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 Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?

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Bilivine
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MessageSujet: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mar 15 Sep 2009, 12:13

Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?
Percevoir, est-ce savoir ?


Tout est dans la question ...

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EphremOstrias
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mar 15 Sep 2009, 12:32

Je citerais quelqu'un dont le nom m'échappe: Le réel est ce qui persiste quand personne n'y croit plus.
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mer 16 Sep 2009, 11:17

@EphremOstrias a écrit:
Je citerais quelqu'un dont le nom m'échappe: Le réel est ce qui persiste quand personne n'y croit plus.

Il n'en reste pas moins que c'est en partie faux, car du peu que l'on en sait, certaines choses sont considérées comme réelle, que nous y croyions ou non, mais il pourrait être démontré plus tard que ce n'est pas le cas : le temps en est un bon exemple.

Et pourtant, on considère qu'il existe pour nous simplifier la vie, mais en tant que tel, le temps n'est qu'une valeur et une unité de mesure crée de toute pièce par l'humain pour lui permettre de mieux appréhender certains concept. En réalité, et cela a été prouvé il y a quelque temps déjà grâce à une expérience toute simple, le temps n'est qu'un concept, en rien une réalité...

Démonstration par l'absurde, si une réalité est quelque chose qui continue d'exister si l'on y croit plus, alors, si quelque chose qui n'existe pas est malgré tout réel sans qu'on aie besoin d'y croire, le raisonnement premier tombe à l'eau.


Pour ma part, je dirais que le terme de réel nécessite une approche basée sur un référentiel, en effet, tout n'est réel que dans notre champ de connaissance et d'expertise, de compréhension. Si l'on en sort, qui nous dit que ce réel le sera toujours et ne sera pas simplement une vision étriquée d'un concept plus grand...?

Et de plus, le réel n'est pas limité à ce que l'on perçoit, sinon, il faudrait considérer que rien de tout ce que nous considérons comme tel ne l'est, car si l'on prend l'exemple de quelqu'un qui tombe dans un état ou son cerveau ne traite plus les informations neurologiques entrantes, alors, il se trouve coupé du monde et de la perception qu'il pourrait en avoir quelque soit le sens mis en cause. Prenez toujours cette même personne ou individu, et remettez le en condition ou il aura recouvré l'usage de tous ces sens, demandez lui alors si le réel s'arrête au monde de la perception, il pourra vous répondre que non, car même sans la perception, si notre cerveau continue de traiter les informations internes au moins, il maintiendra l'esprit dans ce que l'on pourrait appeler une sphère de réalité, ce qui permet au sujet de garder un minimum de repère dans l'attente d'une remise en marche des fonctions qui ont été stoppées.

Bref, je vais m'arrêter là^^ Je traiterais de la suite de la question plus tard..^^ Moi c'est mon point de vue du peu que j'ai pu en expérimenté ou être témoin
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Hahaiah angel
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mer 16 Sep 2009, 17:51

ce que l'on aperçoit est réelle..le reste c'est de la fiction, des rêves ou phantasmes....a chacun sa manière de voir
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 18 Sep 2009, 11:21

yourangel a écrit:
ce que l'on aperçoit est réelle..le reste c'est de la fiction, des rêves ou phantasmes....a chacun sa manière de voir

Ben considère alors que 90% de ce qui existe n'est pas réel, car on peut te mettre dans un environnement de type salle blanche, en gros, une pièce ou il n'y a aucun son, aucune lumière, aucune odeur etc... et en prime la pièce est ronde. niveau perception, tu es coupé de tout, alors c'est marrant, mais si tu arrêtes le réel à ce que tu perçois, il suffit de te faire entrer là dedans pour que tu considère que tout ce que tu as vu, entendu etc, n'est pas réel, du fait que dans ce contexte, il n'a pas d'existence...

Après, je comprends ton point de vue, mais il est un peu trop étriqué à mon gout (chacun ses avis, et j'aime ce qui est compliqué, terre à terre).

A mon avis, le réel n'est qu'une conception erronée d'un concept qui dans des conditions particulières possède des caractéristiques d'existence qui en font une réalité, mais sorti de cet environnement favorable, il devient tout aussi irréel et il est inconcevable qu'il puisse exister.

C'est peut être un peu brouillon et en bazar, désolé. Je ne sais pas trop comment réussir à retranscrire ce que mes profs de physique, chimie, math etc... en école d'ingé m'avaient expliqué.....
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 18 Sep 2009, 14:30

lol sa explique assé ma pensée j'avais juste la flèmme d'expliquer (flémingite du cerveau)
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Jeu 20 Mai 2010, 16:57

Que perçoit-on ? Et comment savoir ce que perçoit l'autre ?
Qu'est ce qui est perçu par l'égo et ce qui est perçu par le Moi profond.
Qu'est ce que le réel, qu'est ce que l'irréel , tant Tam que moi même continuons à notre age canonique( ) à nous poser ce genre de question.
Il ni y a que ceux qui ne doutent pas qui ne se posent pas de question.
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unkichikun
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Jeu 20 Mai 2010, 20:36

J'ai envie de répondre "oui".

Le réel c'est ce que je ressens, c'est ce que je sais, que je vois, que j'entends. Il y a autant de réalités sur cette planète que d'individu.
Ma réalité n'est pas forcément la votre.
Si tu es dans la forêt pour entendre l'arbre tomber alors que je n'y suis pas, cet arbre et le bruit qu'il a fait en tomber auront été réel pour toi, tandis que cela n'aura jamais existé pour moi.

On sait par exemple que de nouvelles espèces d'insecte sont découvertes tous les jours. Ces espèces existent avant qu'on ne les découvres, mais ce sont bien leur découverte qui les rende réelles!!! Avant de les voir, de les toucher, elles ne sont que théories et fantasmes.

Autre exemple: on sait qu'il existe probablement une autre planète similaire à la notre dans l'univers. Ce fantasme ne deviendra réalité qu'une fois que nous aurons découvert cette planète (hors les probabilités sont plus que certaines).
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Jeu 20 Mai 2010, 23:49

la perception joue beaucoup
quand on y pense, si deux personnes sont au même endroit et voient la même chose, ce n'est pas pour autant qu'ils perçoivent la même chose, donc ce qui est réel pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre car la façon de percevoir modifie cette vérité personnelle a chacun
en gros, la perception altère la vérité
je ne sais pas si c'est bien claire mais bon...
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 00:25

Moi, je crois que la réalité dépasse nos sens.
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 05:35

@Bilivine a écrit:
Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?
Percevoir, est-ce savoir ?


Tout est dans la question ...

Réel quel est deja la définition, car pour moi le réel continue toujours même dans les pires merde, dirigé par d'autres et non par soit...

et pourtant les reve sont aussi réel, car libre a chacun de les contrôler quand ils sait les reconnaitre, pourtant un reve ne peux etre touché, et rien ne peux en venir

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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 08:11

chacun sa vision et voila.

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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 08:55

Y'a différents plans de réalité.

La réalité qu'on perçoit,

La réalité physique autour de nous,

La réalité mentale,

Sans compter tous les plans astraux et autres qui nous dépassent
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 10:32

iraguncloud a écrit:
@Bilivine a écrit:
Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?
Percevoir, est-ce savoir ?


Tout est dans la question ...
et pourtant les reve sont aussi réel, car libre a chacun de les contrôler quand ils sait les reconnaitre, pourtant un reve ne peux etre touché, et rien ne peux en venir

Même les rêves prémonitoires ? Soit, ils ne sont pas réels, mais finissent par exister dans notre réalité ! J'en conclus que notre esprit/cerveau a d'autres moyens d'informations et de synthèse que ce que l'on croit. Et je sais que ce type de rêves existe dans la mesure où je les expérimente assez souvent. D'où l'intérêt d'en tenir compte, ça aide à vivre les choses et prendre l'inattendu moins de travers
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:06

Les rêves prémonitoire j'y crois tout simplement car sa m'arrive régulièrement de deviner les chose car elles ont deja été vécu

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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:10

Nous sommes à la maison des habitués des rêves ou impression prémonitoires, le fait d'être entouré d'animaux , de la nature en générale.
La carapace qui nous protège de l'extérieure, n'a pas lieu d'être quand on est entouré entre autres par animaux
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Erogen
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:18

c'est vrai Smile les rêves prémonitoires j'en fais mais je m'en rend pas compte avant d'avoir expérimenté mon rêve et a ce moment là je me dit : "tien je n'aurais pas du avoir vécu ça par hasard ?"
enfin je me comprend c'est peut-être pas très clair : |
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:21

vous avez réussi a créer votre monde maintenant il faut le maintenir

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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:32

C'est une des raison qui font que certaine concessions on été faite, dont celle vestimentaire
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:33

T'inkiètes, il se maintient tout seul Cool
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Ven 21 Mai 2010, 20:37

Je te l'ai dit, Tam est mi-humaine, mi-sorcière, mi-animal, je sais y manque un "mi" mais tout vient à point qui sait attendre.
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kali
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Lun 24 Mai 2010, 17:05

lol the sujet!l'homme a besoin de croire pour vivre pour se rassurée et ce qui existe mais qui ne croient pas il ne le voie pas!pour croire il faut voir et bien je ne suis pas d'accord il y 'en a qui croie en dieu alors qu'il ne l'on pas vu!pour les sujet paranormal tel voyance et médium beaucoups y croie d'autre non chacun pensent et croie ce qu'il veux chacun est libre de ses croyances!avant il m'arriver de pas croire en certaine chose et maintenant j'y croie!lol
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Lun 24 Mai 2010, 17:20

En même temps, certaines sont incontournables : qu'on y croit ou pas, le soleil se lève et se couche, la pluie tombe généralement quand il y a des nuages, ...

Le réel est-il concret ou le réel est-il dans le monde des émotions et sentiments ?

Je n'ai encore pas trouvé de réponse...
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Erogen
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Lun 24 Mai 2010, 19:27

il ne faut pas le voir pour le croire mais croire pour le voir
(sauf les bobard de tes potes comme les mien Smile )
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Lun 24 Mai 2010, 19:53

Je formule autrement : qu'est-ce qui est plus réel, une baguette de pain ou une émotion (ou un sentiment) ?

Une balle peut tuer, soit, mais un comportement, voire une parole aussi... par les sentiments ou émotions provoqués, on peut grandir une personne ou au contraire l'envoyer au 36è dessous, donc pour moi, c'est aussi réel qu'une baguette de pain !
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Ghastly666
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Lun 24 Mai 2010, 20:14

moi je suis pour le nihilisme ....
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mar 25 Mai 2010, 06:15

@ghastly666 a écrit:
moi je suis pour le nihilisme ....

Pareil ! Genre : on efface tout et on recommence... Le pb c'est que c'est "politiquement incorrect" ce genre de position !

Mais je reste persuadée que la planète se porterait mieux sans l'humain !
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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   Mer 26 Mai 2010, 21:01

@ghastly666 a écrit:
moi je suis pour le nihilisme ....

c'est pas plus mal

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MessageSujet: Re: Le réel se réduit-il à ce que l'on perçoit ?   

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