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 L'Identité Nationale

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unkichikun
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MessageSujet: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 13:39

Un débat dans l'air du temps qui occupe beaucoup de personnes
en ce moment.


Et vous? quelle est votre opinion sur le sujet? Qu'est ce qui fait, selon vous, qu'on est français? Quelles caractéristiques mettriez-vous en avant pour vous définir en tant que français?

Quel avis avez-vous sur les dérives observées lors des débats?



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Hagalaz
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 13:44

Je ne suis pas Français, je ne suis pas Européenne, je ne serai jamais qu'une Terrienne.
Par contre, étrangement, je suis attachée à tout ce qui est local, car un pays ne comprend rarement qu'un seul peuple...
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 13:49

ce sujet sur l'identité national intervient au meme moment que la lois qui interdit la Burka(ce qui est pas plus mal), et la construction de minaret...

C'est surtout une belle connerie pour faire changer les idées au gens, pendant ce temps la on met les gens a la porte et personne proteste.

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 17:01

tout simplement ma carte d'identité.......lol
c'est juste écrit nationalité française...le reste je m'en fou!!!
tant que je suis pas au Zaïre ça me va...
mdr
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 17:27

L'identité nationale n'existe pas. C'est un mythe qu'on utilise en temps de paix pour créer des polémiques et noyer le poisson et en temps de guerre pour que les gens s'entretuent bien gentimment sans rechigner à la tâche.

Il n'existe et n'existera avant tout qu'une identité personnelle et - parfois - une identité communautaire. Mais l'identité nationale est un leurre.
Pourquoi serions-nous particulièrement attachés à un morceau de terre qui était là longtemps avant nous et le sera longtemps après nous? Pourquoi se sentir rapprochés par les actes de personnes mortes depuis des lustres? Pourquoi se sentir proches parce que des milliers d'abrutis ont décidé à un moment ou un autre de mourir pour ce même morceau de terre?

Pour conclure, je me fiche complètement de l'identité nationale. L'humanité n'est plus à une connerie près alors "fais ce que voudras, advienne que pourra". Je m'en lave les mains.
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unkichikun
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 17:30

@ghastly666 a écrit:
tout simplement ma carte d'identité.......lol
c'est juste écrit nationalité française...le reste je m'en fou!!!
tant que je suis pas au Zaïre ça me va...
mdr

C'est pour ça que je te kiffe ma poule!!
Le mec il vit sa vie sans trop se prendre la tête ni se poser de question^^
J'adore!

Et je suis plutôt dans le même état d'esprit.
Je me sens citoyen du monde. Je vais où je veux en me pliant aux coutumes locales sans me faire chier à me demander si j'y perd mon identité.
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Ghastly666
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 17:37

merci Unki....ça fait toujours plaisir de savoir qu'on n'est pas seul dans ce cas.
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 18:04

@ghastly666 a écrit:
tant que je suis pas au Zaïre ça me va...

Imagine un instant que d'un coup tu part habiter au Zaïre. Là-bas, la culture, les habitudes, les pensées, les comportements des personnes, la vie quotidienne et encore un nombre incalculable d'éléments culturels seront totalement différents de ceux de la France. L'intégration ne sera pas aisée, et encore, tu sera toujours empreint de ta pensée et de ta culture française.

Si je devrais un moment ou l'autre quitter la Belgique pour vivre dans un autre pays entièrement différent, disons l'Inde, je resterais quand même toujours belge, et cela jusqu'à la fin de ma vie tellement je suis imprégné de mes racines culturelles natales.

L'identité nationale est ce que Pierre Bourdieu appelait "habitus" : l'ensemble des comportements, des aptitudes, des pensées et des goûts que l'on acquiert au long d'une vie au sein d'une société. Tous nos parents nous ont inculqué les valeurs de l'occident, et cela restera éternellement ancré en nos âmes. Voilà ce qu'est l'identité nationale !
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 18:07

@unkichikun a écrit:

C'est pour ça que je te kiffe ma poule!!
Le mec il vit sa vie sans trop se prendre la tête ni se poser de question^^
J'adore!

Et je suis plutôt dans le même état d'esprit.
Je me sens citoyen du monde. Je vais où je veux en me pliant aux coutumes locales sans me faire chier à me demander si j'y perd mon identité.

au moins on ce casse pas la tete

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 20:00

Ce débat fut mis en place pour détourner l'attention de la population sur la conjoncture actuelle. C'est le genre de débat qui ne sert à pas grand chose mais qui amuse tout le monde.

Citation :
Qu'est ce qui fait, selon vous, qu'on est français? Quelles caractéristiques mettriez-vous en avant pour vous définir en tant que français?
Fastoche !
1) la carte d'identité (la loi)
2) les us et coutumes, les valeurs (quoiqu'avec le métissage culturel à outrance, c'est presque en voie d'extinction xD)
3) le sang
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 20:10

Le sang? comment ça?
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 20:22

sa fait Identité par le sang ? sa rappel ce qui c'est passé avec la Aryens !

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 20:23

Oui, les bonaryens!

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 20:29

Bah avoir un parent français lol.

Si on s'en tiens à la loi, il y a plusieurs façons d'être français. Pour un immigré, avoir vécu 5 ans en France, lui permet généralement de se faire régulariser et d'exercer les droits de n'importe quel citoyen.
Mais je ne considère que seule sa descendance pourra être vraiment considérée comme étant française. Je fais le distinguo entre être français et être citoyen.
Non, faut pas exagérer, je ne pense pas qu'il faille avoir du sang français depuis plusieurs générations de suite, sinon on serait bien dans la merde mdr !
J'ai mis cette "condition" en toute dernière car elle n'est pas d'un grande importance, elle n'est presque que symbolique.

Citation :
sa rappel ce qui c'est passé avec la Aryens !
Rhoooo tout de suite les grands mots lol
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Dim 24 Jan 2010, 21:05

@Beliath a écrit:
....n on serait bien dans la merde mdr !
J'ai mis cette "condition" en toute dernière car elle n'est pas d'un grande importance, elle n'est presque que symbolique.

Citation :
sa rappel ce qui c'est passé avec la Aryens !
Rhoooo tout de suite les grands mots lol

je ne désir pas te porter préjudice, mais quand on parle d'identité avec le sang il y a le lien nationaliste

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Lun 25 Jan 2010, 07:05

Je ne pense pas que ce soit préjudiciable, puisque effectivement, il y a ce sang est un lien nationaliste (c'est que qui lie des personnes d'une même nation, d'une même Histoire).
Attention tout de même à l'emploi du mot "nationaliste" qui reste encore de nos jours ambigu : il défini à la fois un lien avec sa patrie, voire une certaine fierté (dans ce cas on parlera plus de patriotisme), mais aussi, dans un sens plus politique et économique (assez stupide d'ailleurs), un souverainisme national, voire de l'impérialisme dans le pire des cas.

Néanmoins, je le répète, ce lien sanguin est purement symbolique, il ne fait que renforcer la nationalité, mais la condition sine qua non reste à mes yeux (outre la loi) un goût commun des valeurs, de l'Histoire et du patrimoine français.
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Lun 25 Jan 2010, 11:42

l identité nationale c est de la pure connerie y a plus de français avec tous ce métissage .

rien a foutre français ou pas français tant que la personne respecte les loi les us et coutumes du pays ou elle vie et qu'elle impose pas les siennes.

et puis de toute façon aujourd'hui si tu est fier d être français tu est nazis ou alors skinhead. et oui trop de métissage tue l identité et les valeur d autre fois comme le patriotisme
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Lun 25 Jan 2010, 19:26

Vassago tu parle dans ta dernière phrase des "valeurs de l'occident" inculqué par nos parents, donc tu te sens plus occidental que belge...?
Qu'est-ce que l'identité nationale, que se sentir " français"? personnellement je n'attache aucune importance à ce pays qui m'a vu naître... et après... bah plus rien d'emmerde toi, je ne poserais mes yeux sur ta petite personne que si tu me rapporte... bref j'aurais du mal à attacher une quelconque importance à un pays qui n'en attache aucune à moi même.
J'ai toujours eu beaucoup de mal à m'identifier à un groupe et encore moins à m'y attacher, on vie sur une planète où beaucoup de nos voisins ont énormément de chose à nous apporter, la france fait partie des pays "développé" les plus fermé aux autres cultures, à ce qui dérange et qui ne rentre pas dans "les rangs". Je suis beaucoup trop curieux pour attacher une si grande importance à un pays.

Par contre pour ce qui est de la place de ce débat dans le monde politique actuel je rejoint assez les dires de Beliath, je n'ai donc pas grand chose à rajouter.
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Lun 25 Jan 2010, 22:15

@Vlad tepes a écrit:
l identité nationale c est de la pure connerie y a plus de français avec tous ce métissage .

rien a foutre français ou pas français tant que la personne respecte les loi les us et coutumes du pays ou elle vie et qu'elle impose pas les siennes.

et puis de toute façon aujourd'hui si tu est fier d être français tu est nazis ou alors skinhead. et oui trop de métissage tue l identité et les valeur d autre fois comme le patriotisme

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Lun 25 Jan 2010, 22:31

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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Mar 26 Jan 2010, 20:48

Je suis français quand mes pieds foulent le territoire français, allemand quand ils foulent le territoire allemand... L'habitus, oui, c'est bien beau, mais il est au final relativement peu défini par notre éducation... Mais beaucoup plus par notre vécu, qui lui dépend surtout des endroits ou tu vis.

Ce qui me faisais me rendre compte de ce que voulaient les fondateurs de la première république que soit "l'identité nationale française" se résumé en un seul point... A la suite de la Révolution française, tu pouvais être sans papiers, prusse, et être élu député... de nos jours, est-ce encore possible ? Le pays se veut-il toujours aussi porteur d'universalité ? Non, que dalle... Si l'on part de cet esprit de l'identité nationale d'un pays qui se veut modèle, ouvert sur l'étranger... Alors les plus grands traîtres à ces idées furent bien souvent des gens se prétendant comme voulant protéger la nation et son identité... Surtout à l'approche d'élections, ok...
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unkichikun
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MessageSujet: Re: L'Identité Nationale   Mar 26 Jan 2010, 21:26

ouai, enfin, après la Révolution les mecs ont quand même fait en sorte d'éradiquer les langues régionales pour ne privilégier que le Français Parisien.
Le massacre des vendéens ça te parle peut être aussi?

Nan franchement, c'est les révolutionnaires qui sont à l'origine de l'Etat-Nation français tel qu'on le connaît (et Napoléon qui en rajoute une couche derrière).

Il est clair que parlé d'Identité Nationale dans un pays qui ne sait même pas qui il est, qui a perdu sa propre identité, est un exercice difficile.
En effet, la France s'est toujours présenté comme étant le pays des droits de l'homme, une terre d'accueil.
Aurait-on oublié la Révolution sanglante, les guerres napoléoniennes, le Régime de Vichy, les colonies et la guerre d'Algérie, le Kosovo, le Rwanda, Eric Besson??
Tant que la France n'aura pas totalement fait la paix avec son passé et le fait qu'elle a trahi ses idéaux, aucun français ne pourra parler d'identité nationale.

...enfin c'est ce que je crois.
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