Le principe de la vie en communauté c'est : "ma liberté commence là où s'arrête la tienne".
Ca s'applique pour la liberté d'expression. En gros, tu peux exprimer tout ce que tu veux du moment que tu ne porte pas atteinte à l'intégrité morale d'autrui.

Le respect man! y'a que ça de vrai.

chacun à le droit de s'exprimer par contre faut accepter parfois les conséquences...qui peuvent finir mal...très mal...du coup autant se modérer parfois soit meme, et puis au final etre tranquille parce que bon parfois c'est limite de la provocation, mais provoquer un provocateur ca ne fait qu'envenimer les choses!!!!!

Je suis d'accord avec The Thought pour les conséquences à assumer.
Je vais reprendre ce qu'a dit Unkichi en développant un peu : si ce que l'on doit dire blesse inutilement quelqu'un qui ne l'a pas mérité, autant se taire.

Nathaëlle a écrit:

...si ce que l'on doit dire blesse inutilement quelqu'un qui ne l'a pas mérité, autant se taire.

Autant la fermer à jamais alors, car n'importe quel sujet peut blesser quelqu'un en particulier...

oui c'est sur..tout et n'importe quoi..Mais si on se met a chialer, ou a s'énerver a chaque fois...sa sert a rien de parler tout court !

Je crois que les limites resteront toujours nébuleuses. Qui peut se permettre de mettre de telles limites? Chaque personne devrait être capable de le faire personnellement dans un monde idéal, mais on est loin de là...
Il faut juste avoir un minimum de contrôle et ne pas blesser les gens inutilement.
C'est en effet une histoire de respect.

polumgla a écrit:

Nathaëlle a écrit:

...si ce que l'on doit dire blesse inutilement quelqu'un qui ne l'a pas mérité, autant se taire.

Autant la fermer à jamais alors, car n'importe quel sujet peut blesser quelqu'un en particulier...

Les gens trouve et trouverons toujours quelque chose pour dire qu'ils sont atteint etc...

J'aime pas les noirs, j'aime pas les jaunes, j'aime pas les gris, j'aime pas les blanc !

Au moins personne ne peux dire qu'il ce sent viser,

Sur ce fin du sujet de mon coté

J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas le dire lorsque la personne n'était pas là, et j'ai précisé : lorsque c'est inutile.
Autrement dit lors d'un débat, puisque c'est utile au sujet autant s'exprimer par exemple.

Moi vous savez ce que j'en pense....
Je ne pose aucune limite a la liberté d'expression...
je pense qu'il y a assez de gens qui se battent pour a commencer par les journalistes que ça vaut le coup de respecter ça !
Puis pour aller dans les extrêmes.... rappeler vous les limites sont la censure.... j'ai envie de dire que c'etait le jouet préféré d'Hitler coté communication, sinon ça aurait été les chambres a gaz...

Enfin tout au long de l'Histoire des gens se sont mine de rien battus pour !

Calypso a écrit:

Puis pour aller dans les extrêmes.... rappeler vous les limites sont la censure.... j'ai envie de dire que c'etait le jouet préféré d'Hitler coté communication, sinon ça aurait été les chambres a gaz...

Bah faux!^^ C'était Goebbels qui s'occupait de la communication et de la propagande pour Hitler.....et il le faisait bien l'enfoiré et n'accordait pas une part si importante que ça à la censure puisqu'il estimait que les opposants politiques étaient nécessaires pour renforcer la crédibilité du pouvoir en place.
Ceci dit, je le répète mais il faut de l'auto-censure quand on vit en communauté. On ne peut pas tout dire n'importe où, n'importe comment (surtout le n'importe comme....du moment qu'on y met les formes ça peut passer...mais il faut savoir être diplomate^^).

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j'emmerde la diplomatie
je dis les choses telles qu'elles sont et que je les ressens...
je ne suis pas hypocrite

C'est ton choix calypso....mais comment peux-tu agir ainsi et venir te plaindre après que les gens te contredisent, ne soient pas d'accord avec toi?????

En étant aussi peu diplomate, il est normal que tu te fasse rentrer dedans lors d'un débat.
Et il ne s'agit pas d'hypocrisie mais de respect. Si tu n'as pas de respect pour ton interlocuteur ou ce qu'il pense, alors ne t'attend pas à ce qu'il en ai pour toi. C'est aussi simple.

Je n'ai pas dit que j'aimais pas qu'on me contredise... xD (j'adore les gens qui pensent a ma place)
Je n'aime pas ceux qui ne me laissent pas m'exprimer, qu'importe ce qu'ils pensent !
Non le respect pour moi c'est différent... on peut respecter les gens et être direct avec eux... je le fais tous les jours j'en suis pas morte

Je ne crois pas qu'en se censurant un minimum on devient hypocrite. Il faut savoir enrober un peu sinon c'est le chaos.

Si je sors de chez-moi ce matin et dis à ma voisine qu'elle a l'air d'une vrai pute, c'est peut être vrai mais où est l'utilité?
On m'a assez dit de truc méchant dans la vie pour que je ne fasse pas la même erreur si je peux l'éviter.

unkichikun a écrit:

Bah faux!^^ C'était Goebbels qui s'occupait de la communication et de la propagande pour Hitler.....et il le faisait bien l'enfoiré

Très vrai, et à tous les niveaux: radio, cinéma, art, journaux,... Sacré Goebbels!!!^^

unkichikun a écrit:

...et n'accordait pas une part si importante que ça à la censure puisqu'il estimait que les opposants politiques étaient nécessaires pour renforcer la crédibilité du pouvoir en place.

Par contre ça c'est faux... Les opposants étaient tolérés, mais au tout début du troisième reich, et tant qu'il les "controlait"... ensuite c'était la manière forte!!!

C'est dans la politique extérieur qu'il censurait à fond, surtout avant l'entrée en guerre des alliés! La diffusion de "Mein kampf" en France, avec la partie occultée sur la haine profonde de notre pays, en est un bel exemple...

unkichikun a écrit:

On ne peut pas tout dire n'importe où, n'importe comment (surtout le n'importe comme....du moment qu'on y met les formes ça peut passer...mais il faut savoir être diplomate^^).

T'as bien raison, pour une sodomie toute en souplesse, rien de mieux que beaucoup de vaseline...

Il y a justement un grand débat ici en ce moment à propos de liberté d.'expression. Un homme est accusé à la cour pour obscénité et corruption de moeur à cause d'oeuvre de fiction d'horreur hardcore. Remy Couture attend le jugement de la cour.

On peut parler de tout mais pas avec tout le monde et c'est cela le problème, quand on voit les problèmes qu'il y a eu avec la caricature de Mahomet alors que si on s'en prend au pape ou Jésus et cela se fait tout les ans bah il ne se passe rien ... de l'abus je trouve ...

Chatimentdelarose a écrit:

On peut parler de tout mais pas avec tout le monde et c'est cela le problème, quand on voit les problèmes qu'il y a eu avec la caricature de Mahomet alors que si on s'en prend au pape ou Jésus et cela se fait tout les ans bah il ne se passe rien ... de l'abus je trouve ...

C'est pour cela qu'il faut continuer à faire des caricatures de toutes les religions, et poster des vidéos en brulant les livres "sacrés"

Pour ma part je pense qu'il faut dire les choses qui sont utiles, s'il elle peuvent blesser, il faut juste savoir y mettre les formes tout simplement, on peu être franc et direct sans être mauvais ou méchant...
L'exemple de Kunthia, dire à sa voisine qu'elle à l'air d'une pute parcequ'on le pense... sans intérêt je trouve, elle fait ce qu'elle veux de sa vie et de son corps (oui là on entre dans la liberté qui s’arrête là ou commence celle de son voisin) du moment que personne n'est en danger je vois pas où est le problème... après si tu l'a connais personnellement ainsi que ses proches et que ça fait souffrir des gens il faut lui parler et pas l'agresser...

Mais bon c’est mon avis, je suis incapable de ne pas dire ce que je pense en revanche si ma pensé est purement personnelle, genre j'aime pas un truc et qu'on m'a rien demander ça ne regarde que moi... c'est sur faut pas me demander car je ne saurai pas mentir, j'y mettrais juste les formes si ça peu blesser...

Je trouve bien plus cruelle de ne rien dire ou de mentir, de ne pas intervenir si ça peu profiter au futur d'une personne et/ou de ses proches...

Après dans des débats tout le monde dois pouvoir s'exprimer et donner son point de vu il doit celons moi être respecter pour ce qu'il est, personnellement je déteste les gens qui cherche à me persuader de penser ou agir comme eux... ça n'a aucun intérêt à mes yeux... et j'aime donc les gens qui ne sont pas forcément du même avis que moi, c'est ça un monde riche de libre penseur non ? Là au moins on peu cogiter tranquillement sur les points de vu de chacun...

Je suis heureuse de lire les points de vu de chacun. Si nous pensions tous pareil cela voudrai dire que nous sommes complètement endoctriné et que l'humain est mort ^^

Je me sens de plus en plus muselé dans notre société dite "bien pensante", expression qui me hérisse le poil un peu plus chaque jour car on n'aura bientôt plus le droit de penser, juste devra-t-on épouser les idées de la masse. D'ailleurs la masse a-t-elle une opinion ? Et cette opinion dont on nous rabat les oreilles, si elle existe, par qui est-elle forgée ? La télévision et ce dont elle veut nous persuader ? Les sondages dont on se demande à chaque fois sur quel panel ils sont construits tant ils sont en décalage avec notre vécu au quotidien ...

On ne peut plus critiquer qui ou quoi que ce soit sans se voir taxer d'intolérance voire de racisme. Les exemples se multiplient ces derniers temps de personnes qui ne font qu'exposer une réalité, une dérive, un abus et qui se retrouvent attaquées en justice.

N'est-ce pas notre droit individuel que de ne pas aimer telle religion ou telle culture, telle communauté ?

Communauté, un mot que j'ai en horreur dans l'acceptation communément usitée ! Je me suis toujours refusé à l'employer pour le mouvement goth parce qu'il est synonyme pour moi d'exclusion, de repli sur soi-même. L'adhésion à un courant de pensées, à une optique de vie, ne signifie par pour autant qu'il faille s'exclure de la société dans laquelle on évolue, de la rejeter sans même vouloir l'analyser et la comprendre. Les convictions ne s'imposent pas, elles se partagent, et souvent elles s'opposent mais au moins cela est sain tant que le dialogue reste le maitre mot. Et puis on ne peut critiquer que ce que l'on connait.

Donc pour répondre au sujet, je ne pense pas que la liberté d'expression ait de limites tant qu'elle est étayée, argumentée intellectuellement de manière honnête.

Après reste à trouver des interlocuteurs ayant la même démarche, qui ne soient pas aveuglés par une doctrine qu'ils ne comprennent d'ailleurs pas toujours eux-mêmes.

Encore un sujet de philo sur lequel je me serais éclaté !

!!!

D'ailleurs pourquoi employer les mots :

Xenophobie, islamophobie, homophobie etc...

Le terme Phobie indique la peur,

Mais pour beaucoup de gens il ne s'agit pas de peur mais seulement qu'ils ont pas envie d'être envahie et refuse d'être mélangé de force à d'autre culture/religion/pensé...

Chacun est libre de ne pas vouloir ce mélanger non ?

je me trompe ?

Humm... pour ma part la tolérance n'est pas qu'en un sens... sinon ça n'en est pas alors oui bien sûr libre à toi et encore heureux

Après je pense qu'on est instinctivement "attiré" vers des gens qui nous ressemble... non ? ^^
D'où le problème des cités (je sais... j'y est taffer un temps... dans le 93... j'ai fais du social :s mais j'ai pas tenu longtemps, vite dissuader...) on met les gens d'une même culture ensemble bah ils se mélangent pas trop, je pense que c'est instinctif, le concept de "tribu" existe depuis la nuit des temps non ?

Le concept de tribu est toujours présent sauf que certaines son privilégiés à d'autres alors que dans un Etat on doit etre logé à la meme enseigne... Hélas en France c'est un peux le bordel car l'Etat préfère s'occuper de la merde en dehors(séismes/raz de marrées/etc...) des frontières au lieu de soigner son peuple. Car une choses est sur personne ne nous aidera en cas de catastrophe de grande échelle.

La tolérance est une forme d'hypocrisie pour moi, "tolérer", c'est se forcer a avaler ce qu'on aime pas. Je préfère dire à quelqu'un de but en blanc, et poliment, que je ne paux pas le voir en peinture et garder de bonnes relations que d'être hypocrite à son égard (si si c'est fesable 8D). De plus, les tribus ne se mélangent pas car sinon l'une des deux serait ammenée à disparaitre, ce cas de figure existe depuis la préhistoire. Et pour tout dire, ce sont tes gènes qui choisissent pour toi et définissent ton "attirance" envers Pierre Paul ou Mourad, et non pas toi, surtout sexuellement parlant, c'est eux qui désignent la personne la plus apte à s'accoupler et se reproduire avec toi, celle qui fera une combinaison tip-top avec ton patrimoine génétique. Dans la nuit des temps des tribus diamétralement opposées se sont unies dans tout les sens du terme pour leurs survie.... (Perso j'opterais pour la disparition de mon spécimen, en me fesant hara-kiri ^^).

"Je préfère dire à quelqu'un de but en blanc, et poliment, que je ne paux
pas le voir en peinture et garder de bonnes relations que d'être
hypocrite à son égard"
Bah ouep ça c'est de la tolérance pour moi lol donc il n'y a pas d'hypocrisie

Bah n'empêche que c'est le genre d'attitude que j'applique dans des cas extrême et qui me fous une gerbe tout aussi extrême