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 La raison et les désirs

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Bilivine
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MessageSujet: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:09

J'inaugure le 1er débat officiel !

Etre raisonnable, est-ce renoncer à ses désirs ?
crocs


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the_thou
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:17

je demanderai à ma chérie elle à passé le bac de philo aujourd'hui^^ ok je sors
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:26

cela pour moi n,'est pas renoncé a ses désirs au contraire car sa les rend plus fort

il y a juste des limites a se fixer et a fixer autour de sois!

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Bilivine
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:39

etre raisonnable à mon sens c'est renoncer à une partie de ses désirs. Il y a les désirs qualilifiés de "raisonnables", et donc cela n'aura aucune incidence sur la raison. Néanmois il y les désirs qu'on refrène , ceux que notre morale ne permet pas mettre en oeuvre. On peut avoir envie par exemple de se goinffrer de sucreries à s'en rendre malade, mais la raison nous l'empechera.
La raison pose les limites du passage à l'acte des désirs, parfois meme, elle est une barriere a la limite du désir (auto censure)

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:42

il faut se bloqué car on a beau en vouloir plus, parfoit c'est pas pour sa que l'on sera mieux dans sa peau

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:48

ok donc pour toi, la raison est la pour bloquer les désirs. je ne comprends pas ce que tu veux dire par "ce n'est pas renoncer à ses désirs" Il y a comme une contradiction... Par renoncer dans quel sens ? Renoncer psycholigiquement, et donc les rayér de ton conscient ou renoncer à passer à l'acte ? Il y a une grosse nuance.

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 21:55

attention mes amis, définissez vos termes avant de débattre histoire qu'on soit sur de parler de la même chose
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 22:01

c'est pas évident a expliqué quand ont parle de renoncé car il faut garder l'esprit clair, on ne peut pas se permettre de cédé a tout ses désirs

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 22:02

La Raison on va la définir comme étant la faculté qui permet à une personne de connaitre, juger et agir conformement à ses principes (discernement, intelligence, bon sens)

Le Désir on va le définir comme étant la tendance à vouloir obtenir un objet ou une envie de faire une action (aspiraion, envie)

voila deja au moins, ca cadre plus le sujet pour eviter de debattre sur les termes

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Lun 11 Juin 2007, 22:11

iraguncloud a écrit:
c'est pas évident a expliqué quand ont parle de renoncé car il faut garder l'esprit clair, on ne peut pas se permettre de cédé a tout ses désirs

ok il y a bien une contradiction dans ce que tu viens de dire. Tu dis qu'être raisonnable n'est pas renoncer à ses désirs et en parallele tu dis que la raison est la pour bloquer les desirs
Mais si la raison bloque les désirs donc on y rennonce (dans la mise en application). Si elle les bloque, empeche t'elle seulement de les mettre en application, ou les efface t'elle completement ? Ca change tout en fonction du stade du désir.
Si la raison empeche uniquement la mise en oeuvre des désirs, alors ok, ce n'est pas y renoncer, simplement les laisser a ce stade.

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 05:27

être raisonnable ce n'est pas renoncer à ses désirs, mais simplement savoir les controler.

tout tes désirs et autres actions que tu peux faire entrainent des conséquences, certaines sont inacceptables, si tu es pas raisonnable, tu ne controles pas tes désirs et tu fais n'importe quoi.

donc voilà, chaque chose que tu désires, que tu veux au fond de toi, il y a un moment et une façon pour l'obtenir, faut savoir être patient.
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 07:03

Oo il y a comme un air de deja vu ... :s

si je peu me permetre dans votre raisonnement vous avez oubliez de mettre en avant la raison pour laquel une personne a des désirs!
Et de savoir dans quel mesure une personne est raisonable!

Si je ne m'abuse si quelqu'un ce met a désiré une chose c'est que de base elle ne peut pas l'obtenir pour X raison, exemple:
Un homme aime la petit amie de son meilleur ami, il la désir tout autant qu'il aime son ami, donc si il ne peut etre avec elle c'est a cause de son ami. En somme si il obei a son désir il passe outre en revanche si il reste raisonable il s'abstient.

L'ennui c'est que celon votre conflit, le probleme est tout autre et la definition de raisonnable change ...

Hors mi la raison inculpé par la societer, chacun en a une bien personnel.
Donc quoi qu'il arrive subvenir a ses desir sera toujour déraisonnable pour quelqu'un, c'est un cercle vicieu vous ne pouré jamais etre a la foi raisonable et assouvir votre desir.
Donc oui je pense qu'etre raisonable signifie un refoulement de ces desir m'enfin il y a de nombreu danger a cela mais c'est un autre débat :king:
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 09:28

Pour moi, un désir est ,comme vous l'avez dit, une chose que l'on veut, mais que l'on n'a pas. la raison est faite pour respecter des principes incompatibles "aux lois naturelles" donc à l'assouvissement du désir.
un désir n'étant plus dés lors qu'il est accompli, la raison par son abstinence ne rennonce donc pas aux désirs, mais au contraire les maintients en tant que désirs.
Bon ok j'aborde la question de façon un peu différente. mais au final sa rejoint se que vous dites
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 09:30

étant étudiant en psycho je ne peux m'empécher de faire le paralelle avec Pulsion et Censure.
La pulsion étant le "désir", une décharge d'énergie libidinale, et la censure étant "la raison" où la barrière morale qui empêche les pulsions/désirs d'accéder à la conscience et de s'assouvir.
La censure refoule donc les désirs qui sont dérangeants pour la conscience (toutes les pulsions incestueuses, les pulsions de morts, d'agressivité, ou bien les pulsions qui vont à l'encontre de la morale qui, elle même, est formatrice de la censure).
Enfin, nuançons...toutes les pulsions ne sont pas refoulées...ce serait invivable. Elles possèdent différents destins. Certaines seront refoulées et iront ré-alimenter l'énergie libidinales exerçant des pressions sur la Censure, d'autres passeront la barrière de la Censure par des moyens détournés (les rêves, la sublimation, la projection, la somatisation, ...je ne vais pas tous les lister ils sont trop nombreux).
Mon préféré est sans aucun doute, la sublimation: l'expression de la pulsion/désirs par l'art (peinture, écriture, musique...). La pulsion est ainsi exprimée par "image" ce qui permet la décharge libidinale sans contrarier la conscience^^

voilà...déformation professionnelle désolé^^
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 09:36

je suis complement d'accord avec toi ! c'est que pour ce genre de sujet le devenir des désirs comme tu dis est tres important.

Par ailleurs je me pose la question si etre raisonnable c'est de ne pas désirer certaines choses. Si la raison ne tue par dans l'oeuf certains désirs avant qu'ils ne le deviennent. Une sorte d'automatisme ou d'habitude en quelque sorte crée par les experiences précédentes.

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 09:47

Je ne crois pas que ce soit la raison qui tue dans l'oeuf certains désirs comme tu dis, mais plutot l'inconscient. Afin d'éviter une situation désagréable qui a déjà été vécue (je suis d'accord avec toi sur ce point)...un genre de schéma d'automatisme qui s'établit après chaque situation (agréable ou désagréable d'ailleur), ce qui peut se traduire par l'apréhension ou l'impatience selon le cas^^
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 09:51

ok mais c'est qu'il doit y avoir une part de raison dans l'inconscient egalement. Si l'inconscient censure certains désirs c'est que quelque part il a du bon sens.

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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 10:05

etant donné que l'inconscien est le fief de toute chose refouler ce serai plutot un des resultat de la raison.
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MessageSujet: Re: La raison et les désirs   Mar 12 Juin 2007, 10:46

je crois que vous avez raison tous les deux. Une partie de l'inconscient est forcément accessible à la conscience et c'est la censure qui est responsable de la multitudes de pulsions refoulées qui hantent l'inconscient...censure qui s'est formée par un jeu de réciprocité entre les exigeances de la société et les exigences de l'inconscient
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