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 ce qui enchaine les hommes

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nozael
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MessageSujet: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:30

les hommes sont enchainés par tellements de choses: des lois de la nature,de leurs pensées,du temps qui passe,de leur égo,de leurs besoins,de leurs désires ,de leurs mots,de la vie et de la mort.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:47

Certes mais la liberté à l'état pure, c'est le néant. Si nous n'étions pas contraints par tout cela nous ne serions rien...
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:48

hum...la liberté à l'état pure j'aurais tendance à dire que c'est l'imagination
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:49

je dirais meme plus s'est de l'utopie !!!!!!!
Nous ne pourrons jamais etre libre, a partir du moment ou l'on instaure une regle la liberte est deja compromise.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:50

non car tu imagine celon tes pensées qui te contraignent à imaginer cela.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 18:58

De toute facon il va etre difficile de parler sur ce type de sujet, car la liberte est un sujet tres vaste. On peut parler de la liberte de mouvement, de penser, de vie ou de mort, etc.....
On dit toujours notre liberte s'arrete ou celle des autres commencent, alors la votre s'arrete ou ?
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:05

la pire chaines que je connaise est celle de l'amour

car des gens sont pret a tué pour celle-ci

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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:06

Mon idée semble peut-être un peu bizard, mais pourtant l'on définit bien la liberté comme l'absence de contraintes qu'elles qu'elles soient. Donc toute chose qui existe est contrainte à tout élement faisant qu'elle existe, alors je dis que ma liberté s'arrête à moi...
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:16

je dis que la liberté se termine lorsque je ne peux plus avoir de choix...;tant que g le choix entre deux solutions alors il y a une once de liberté
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:17

oui mais jusqu'ou on peut aller s'en que pour toi cela devienne une contrainte. Car ta liberte n'est qu'une barriere imaginaire que tout le monde construit autour de soit. Chez les japonais, ils tracent un cercle imaginaires autour d'eux, a partir du moment ou tu reste en dehors de ce cercle tout va bien. C'est pour ca que lorsque qu'il te salue il se baisse en avant pour eviter que tu rentres dans ce cercle.
Pour ce qui est de ta liberte, elle s'arrete ou car cela reste vague .......
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:25

A qui poses-tu la question?
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:32

vous n'aurez pas ma liberté de penser...euh non...attend...
plus sérieusement je pense que la question de la liberté est un faux problème puisque jamais personne ne sera suffisament satisfait de son espace de liberté, et surtout pas les idéalistes^^.
Quelle serait la liberté ultime? Pouvoir tuer qqun sans en subir les conséquences? Mais c'est impossible!!
Vivre à la manière d'un loup sans se soucier de la vie... mais voilà, nous ne sommes pas des loups!
Peut-être que l'humain est, à l'image du caniche, un être qui ne peut pas vivre en liberté! C'est qqch qui lui est inaccessible..."ma liberté s'arrête où commence celle de l'autre", c'est probablement vrai et je rajouterai "l'homme est un être social par nature" (wallon), il ne peut donc pas vivre sans "l'autre" et donc pour vivre il se doit de poser des limites a ses actes!
Sa seule libertée réside dans l'imagination...et encore...méfions nous de la censure (dixit Freud^^)
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:36

a toi lia
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:37

Je rajouterai une remarque qui me semble interessante: lorsque nous reflechissons nous avons tendance a nous positionner en victime. Par exemple: "ma liberté s'arrête là où commence celle de l'autre"...les règles sociales m'empêchent donc de jouir d'une liberté totale à cause d'un autre" hypothétique qui pourrait être mon voisin...c'est comme cela que nous avons tendance à le voir.
Mais l'inverse est vrai. Grâce aux règles sociales mon voisin n'empiète pas sur mon espace de liberté, je peux donc profiter de cet espace en toute quiétude sans m'inquiéter de savoir si un "autre" peut me l'enlever puisque sa liberté s'arrête là où commence la mienne... c'est ce qu'on appelle la vie en société et c'est ce qui définie l'être humain après tout
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:43

iraguncloud tout dépend des points de vue de chacun certains son près à tuer pour eux même, leur famille, ect même si sa reste de l'amour ^^

et vivre sans lois en total liberté serait de l'anarchie et ce serait subbir ou pratiquer la lois "du plus fort" donc ne pas être totalement libre
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:45

Pour répondre à Beru05, le fait d'exister est déjà une contrainte par la définition qu'elle donne. prenons un exemple. un brin d'herbe est contraint par sa couleur verte puisqu'il ne peut être par lui-même rouge. En gros nous sommes premièrement contraints par ce que nous sommes. Donc entièrement libres sont ceux qui n'existent pas.
Je ne sais pas si je me suis bien expliquée?
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:48

oui mais la c'est très poussé après toutes nos "avancés" scientifique les brins d'herbes sont obligés dêtre vert mais nous pouvons changez de couleur de cheveux subir de la chirurgie esthétique ect ... mais toujours avec des contraintes
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:50

si tres bien pour ma part.

Et je suis tout a fait d'accord avec toi.

Donc on peut en conclure que la liberte est une utopie !!!!
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:52

d'accord mais dés que tu rechange d'apparance, tu est à nouveau contrainte par cette nouvelle aparance.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:53

a partir du moment ou tu crois qu'il y a une vie apres la mort !!!
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:55

vrai la liberté dans l'absolue est bien un(e) utopie
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:56

que vient faire la vie aprés la mort la dedans? pi je suis d'accord avec toi, la liberté est utopique
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 19:58

je crois que l'esthétisme en soi n'est pas vraiment une contrainte...on s'en fout un peu! Par contre le fait d'avoir 5 doigts, pas d'ailes, de ne pas pouvoir communiquer par la pensée etc...est une contrainte je suis d'accord avec toi.
Ceci dit, nous n'avons pas d'ailes mais nous volons, nous ne communiquons pas par la pensée mais nous communiquons à distance, nous ne pouvons pas respirer sous l'eau ni dans l'espace mais nous y allons, nous ne courons pas très vite mais nous avons conçu des engins motorisés etc...

L'homme ne cesse de repousser les limites de ses "contraintes" comme tu le dit Lia, je pense donc que le pb n'est pas vraiment là^^
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 20:00

d'accord mais dés que tu rechange d'apparance, tu est à nouveau contrainte par cette nouvelle aparance.

Pour ma part j'en ai deduis que tu parlais de notre enveloppe charnelle et de la re-incarnation.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 20:02

non je répondait à leucorrhea lol quiproquo.
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 21:58

Je crois que ce qui enchaîne le plus l'homme, c'est la religion, n'importe laquelle.
Pourquoi ne pas utiliser son propre cerveau et penser comme un groupe authoritaire et influent nous le dicte. Ca va à l'encontre de l'essence même des hommes. Ce qu'il faut avant tout, c'est assumer ce qu'on est, même si on a fait des choses qu'on rejette après. Et non pas se cacher derriere la religion qui pardonne tout, oui, mais à quel prix ? On en paye de notre liberté.

Je crois en un Dieu, certes, mais la représentation que les gens en font sur terre est pathétique. L'Eglise, par exemple. N'a aucune valeur spirituelle. Son seul avantage est d'avoir sans doute aidé des personnes au fond du gouffre, mais ce n'est en aucun cas la raison pour laquelle la religion est fondée. La religion est fondée pour ocnvertir massivement un peuple en lui imposant une idéologie, lui enlevant toute liberté mentale.
Les gens disent des sectes, mais les religions sont les plus grosses sectes, àgissant sous nos yeux. Dieu n'éprouve aucun intéret pour les religieux hypocrites qui se rendent à l'église chaque dimanche en se disant, j'irai au paradis. Dieu recherche celui qui de son côté, lui voue un culte strictement personnel, et qui ne va pas réciter au mot près le NOTRE PERE !

Pensez en chacun de vous à ce que vous voudriez vraiment dire à dieu, et ne vous cachez pas derrière la Religion.

si vous êtes contre cet avis, je l'accepte Smile pas de problème, justement, j'aimerais en discuter avec quelqu'un d'un avis différent :D
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Mer 27 Juin 2007, 22:41

une chose qui enchaine les hommes est comme le dit dementiaadvitam est la religion c'est vrai

mais tout dépend a qu'elle point

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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Jeu 28 Juin 2007, 10:22

ce qui peu enchainer les hommes c'est l'impossibilté de savoir ce qui est impossible de savoir ,même si la foi existe ,il est imposible de savoir si la divinité existe,de même pour la reincarnation ou l'audela ,personne à
ma connaisssance est revenu des limbes pour nous dire ce qui a de l'autre coté
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MessageSujet: Re: ce qui enchaine les hommes   Jeu 28 Juin 2007, 10:54

certe on arrive à voler, aller dans l'espace ... mais ce nest qu'indirecte l'homme, par exemple, ne sait pas voler seul il a besoin dune machine alors ce nest pas pareil
contrainte détournée mais pas repoussée
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