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 Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?

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Nephilim
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MessageSujet: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 15:36

Tout est dans le titre à vos clavier Smile

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Necrovox
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 17:30

Contre, mais tout dépens comment et surtout pourquoi, si c'est découpé un animale anésthésié pour soigné le sida je dit rien.
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the_thought
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 18:08

Je suis évidemment contre, cela dit utiliser des animaux déja mort pour des expériences ne me dérange pas, mais si c'est pour guérir une grande maladie, il faut absolument trouver le moyen de l'anesthésier oui
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Nephilim
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 20:21

Pour certaines "expériences" il n'y a pas moyen de les faire sur des animaux morts.

Pour ma par je suis pour mais avec plusieurs conditions. D'abord uniquement si on a pas le choix que de le tester (s'il a un danger). Et puis je préfère faire souffrir un animal qu'un être humain.

Bien qu'on a la possibilité de faire des tests sur ces personnes qui sont en prison pour le restant de leur vie. Je sais pas... Peut être que cela pourrai les rendre utiles ?

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Akabara
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 20:23

Mais comment avez vous l'intention d'étudier des maladies si on ne fait pas d'inoculation ou autres expériences sur des animaux.. Enfin je comprends bien l'idée de "torture" des animaux qui déplaît, ne partez sur vos grands chevaux hein, mais soyons réaliste quelles seraient les autres solutions? Inoculations de virus aux humains pour étudier le comportement? le problème reste le même au final, les expériences sur le vivant sont nécessaires pour le comprendre, donc on crée des lignées d'animaux spéciales, si on ne fait plus ça, que faire pour améliorer notre compréhension? on reste dans l'incompréhension?

Comme vous le dites il y a aussi l'intérêt de soigner des maladies, les études sur le cancer... mais encore là pour comprendre les mécanismes sur lesquels on peut jouer on les étudie déjà sur d'autres espèces pour avoir des idées. Puis de quelles tortures parles tu Nephilim en fait? Les animaux sont soient tués soient anesthésiés à ma connaissance .exemple: on utilise du chloroforme sur les mouches pour les endormir, une forte dose mène a leur mort.
Après c'est sûr qu'il ya des expériences qui nous semblent répugnantes (je pense notamment aux expériences sur l'évolution des embryons de Tritons >< un tétard à 2 systèmes nerveux ou transformé en une masse..)

Après on m'a parlé d'une expérience portant sur l'influence d'un être vivant sur les objets inanimés : petit poussin suspendu dans le noir avec un robot à mouvements aléatoires et une bougie sur la tête pour voir son déplacement oO (faut vraiment que je prenne cette thèse pour vérifier ça) : le robot se mouvoit de facon à rester sous le poussin. Si c'est vrai là oui ya de quoi se poser des questions sur les mauvais traitements.. Mais sinon je voudrais bien que tu me donnes des exemples de tortures, je ne suis pas très au point sur ce sujet non plus (du coup je ferais des recherches mardi là dessus !) pour que je comprenne mieux les raisons d'être révulsé, à part qu'il s'agit d'êtres vivants comme les autres. ( (ya aussi les expériences sur les plantes si on va par là; avec des décortications de l'écorce et des vaisseaux.. Je pense à Lull Angel pour ton post sur les plantes, parceque ça rejoint le même problème pour ceux qui pensent ainsi, mais ce n'est pas le sujet je m'égare)

J'aurais sûrement une réponse plus constructive après mes recherches. Enfin j'attends vos réactions sur le sujet ^^ c'est intéressant.
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Raven Crowne
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 20:32

c'est un sujet très complexe hélas...
je suis à priori contre, surtout si cela implique pour l'animal une souffrance. Mais je ne suis pas angélique, je sais que mes antibiotiques ne sont pas tombés du ciel....j'essaie de passer par la phytothérapie au maximum.
Mais on oppose souffrance animale let souffrance humaine, et comment choisir? laisse mourir dans l'agonie des personnes, ou sauver des animaux torturés?
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Sam 23 Juin 2012, 22:03

Akabara je suis à 100% d'accord avec toi et je ne parle pas de torture mais bien d' "expérience" .



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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 06:51

Je suis totalement contre, pourquoi prendre un animal, il est tout aussi vivant que nous et n'a rien demandé, ne pouvant s’exprimer et ce défendre, donc ne pouvant pas donnée sont avis, je trouve cela injuste de le faire souffrir sous prétexte que la science à besoins....
Si ils ont besoin de cobaye, et que l’être humain ce vente bien souvent d'être près a beaucoup de choses pour l'évolution scientifique et médical, qu'ils demande à ceux ci de participé aux expériences !!!!
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 08:48

Les êtres humains veulent bien faire des expérience mais pas si elles deviennent dangereuse pour eux même. C'est pourquoi on prend des animaux. Je sais que c'est pas ce qu'il y a de plus acceptable... Mais vu que dans tous les cas on ne peu pas faire sans, autant prendre des animaux et les mettre dans les meilleurs conditions possible. Il y a pleins d'injustices dans notre monde mais certaines sont nécessaire pour l'évolution. Et l'être humain a besoin d'évoluer. Sinon nous courrons à la catastrophe.

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 10:36

Je suis évidement sentimentalement contre mais malheureusement...
Beaucoup d'humain participent déjà aux expériences scientifique... Que celà soit des personnes en bonnes santé qui se font payer pour tester des produits (j'en est connu) où des personnes doté de maladie incurable qui acceptent les expériences... ça arrive tout les jours dans les hopitaux ça... Le truc où ils vous disent "bon on a pas de traitement efficace, mais si vous voulez on peu essayer un nouveau protocole qui n'est pas sans risque mais qui au pire des cas fera avancer la science et sauvera peut être un jour d'autres gens"...
j'aimerai qu'on trouve d'autres solutions mais lesquels ? :s...

Accepter la maladie, la souffrance et la mort quand elles nous tombent dessus où sur un proche serai bien... mais difficile à accepter pour le commun des mortels (qui a toujours chercher à ralonger sa vie)... quand la science a déjà prouver qu'elle pouvait sauvé des gens...
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 11:31



"Et puis je préfère faire souffrir un animal qu'un être humain"

Cette phrase ma choqué ! je préfere largement fair des éxpérience sur des taulard ayant commis des crimes grave avec certaines condition, que sur des annimeaux qui n'ont rien à voir avec tout ca !!
les annimeaux se font deja masscré en masse pour que nous en foutions la moitier à la poubelle ! pour testé nos cosmétique et autre ! hore de question d'en sacrfifié d'autre pour sauver la peste humaine qui maudis ce monde depuis des millénaires !!

Préfer largement sacrifié des putain de saloperie humaine qui passent leur temp à nuire au autre même aprés avoir etait en taule !
Si j'était un multirécidiviste pédophile, tueur, cannibale je ne sait quoi je serais le premier à mérité de se fair arraché les deux bras pour fair des test ADN dessus !!
éxcusez moi mais ca m'énnerve profondément !

à quoi nous a mené l'évolution ? à construire des usine ? des armes ? à construire le capitalisme aà outrance ? à construire des usine pour "élevé"des annimeaux à être tuer ? nous avons bien évoluer ;D



Dernière édition par Necrovox le Dim 24 Juin 2012, 11:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 11:44

ça c'est une idée fort intéressante XD.

Oui pour l'évolution et ce que fait l'humain sur cette planète... :s je partage ce sentiment Necrovox... heureusement j'arrive à force d'expérience à maintenir un équilibre entre mon humanisme et mon mysanthropisme XD
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 12:46

Necrovox a écrit:


à quoi nous a mené l'évolution ? à construire des usine ? des armes ? à construire le capitalisme aà outrance ? à construire des usine pour "élevé"des annimeaux à être tuer ? nous avons bien évoluer ;D


Tu sors totalement du sujet Necrovox. Usine? Arme? Mais quel rapport avec des expériences biologiques sur les animaux?? Armes biologiques peut être? pas sûre que c'est ce dont tu parlais. Et puis construire des usines pour élever des animaux à être tué, si tu parles bien du point de vue alimentaire, je m'excuse mais à mes yeux une ferme où l'on élève des poulets pour les tuer et les vendre après c'est exactement le même principe, il n'y a que la taille du batiment et la condition des animaux qui changent. Et encore une fois c'est hors sujet si c'est ce dont tu parles.

A mes yeux la seule raison qui est le besoin de la recherche médicale permet de justifier les expériences. Evidemment que psychologiquement je n'aime pas l'idée d'animaux qui meurent, mais c'est nécessaire pour guérir d'autres humains. Je considère qu'utiliser des prisonniers pour les expériences est hors contexte et mériterait peut être un autre topic donc je ne vais pas m'étaler dessus. Et ce n'est pas comme si on leur infligeait de mauvais traitements comme dans les conditions d'élevage intensif des poulets par exemple. Pour info l'insuline que l'on utilisait avant était d'origine animale, on leur prélevait à partir de leur pancréas, et il était bien nécessaire de le faire pour soigner tous les diabétiques qu'il existe non? Pas touche au pancréas des porcs parcequ'il ne peuvent pas faire le choix donc laissez crever les humains qui eux non plus n'ont pas choisi d'être diabétique? Je ne comprends plus là.
Et en effet il y a aussi des expériences faites sur les humains, qui n'ont pas forcément le choix si c'est dans le cadre d'une survie/guérison..

Citation :
hore de question d'en sacrfifié d'autre pour sauver la peste humaine qui maudis ce monde depuis des millénaires !!

C'est trop facile de dire "de toute façon les hommes ils sont trop pourris de l'intérieur, c'est pas la peine de les sauver" on devrait laisser mourir tout le monde pour le bien être animal? Tu ne donnes donc pas la moindre chance à l'homme? Si on considère que l'on a survécu grâce aux animaux pour l'alimentation, on peut aussi considérer la recherche comme un autre moyen d'aboutir à une survie je crois, ce n'est pas déplacé. Puis si tu reste sur ta position que "la peste humaine" ne mérite pas qu'on la sauve, ben écoute t'as plus qu'à laisser crever tous les gens que tu connais qui pourraient tomber gravement malade et leur interdire tous traitements alors? Puis excusez moi mais on dit bien que les animaux on autant le droit que nous de vivre, au final c'est bien ça? Peux tu ou pouvez vous voir la question dans l'autre sens? - Nous sommes nous aussi des animaux, pourquoi n'aurions nous pas aussi le droit de nous sauver?

Il faut nuancer les propos, dire que toute une espèce ne mérite pas d'être sauver par des sacrifices (animaux ici) c'est un peu fort je trouve. Nous faisons plus de mal à la planète que du bien c'est certains, mais nous faisons parti du cycle comme tout animal. Désolée mais je n'aime pas quand l'on est si catégorique sans bonnes raisons.
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Lull Angel
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 13:18

Je comprends souvent les points de vu et leur oposer (quel torture XD) mais sincèrement accepterai tu Aka si demain une espèce humanoide plus forte se disant plus "évolué" que nous venait pour nous parquer dans des usines afin de nous manger et de faire des expériences sur nous ? Ne pouvant comprendre notre language qu'ils trouveraient trops "rudimentaire" pour être "conscient et intélligent" comme le laisse penser l'égo de beaucoup d'humains sur les animaux... Ils lirons comme nous la tristesse, la peur et la douleur sur nos visages et dans nos yeux, comme nous les lisons sur les autres animaux, mais pour eux celà leur paraïtra "justifié et normale" car nous serons des animaux moins évolué qu'eux...
Je pense que le sujet est délicat en effet mais de là a considérer que c'est "normale parce qu'on les mange... :s

Tu me dira peut être "oui mais on est intélligent on trouvera le moyen de s'en sortir" ?... balancer dans un mondetotalement inconnu, un habitat très différent du notre... j'en doute en fait et celà malgrès nos capacités d'adaptation... comme si les animaux n'essayaient pas eux aussi de se sauver ?... où de se cacher quand ils ont compris qu'ils vont souffrir et sont en danger ?... :s

Qu'on ne sache pas faire autrement ok je le conçoit tout a fait, le déplore mais il faut faire avec malheureusement... mais de là à considérer que nous leur sommes supérieur et que nous avons donc de ce fait plus le droit de vivre qu'eux... j'ai un peu du mal là...


La chaine alimentaire instinctive n'est celon moi pas à mélanger et à confondre avec des actions en toute conscience...
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 13:34

Les fermes ou ont élêves des annimeaux ? tu vis dans le pays des bisounourses toi x) tu crois que macdo ou charrale ils on des gentille petite fermes ? xD

sacruifié des annimeaux pour sauver des humains ? Mais c'ets ridicule xD hahaha, on serais au moyen age ou y'avais encor un respect et une stabillitée naturelle OK mais la non, l'être humains est la peste de cette planête NON je ne donne aucune chance à l'être humains.

je pens que chaucuns doit récolté ce qu'il sême, l'être humains est lêtre le plus néfaste que le monde ais porté, Nous on à quitté le cicle naturelle depuis la révolution industriel !

on à pourris salopé et moisie et dévasté ce monde, nous somme plus des annimeaux mais des parasites ! on doit récolter ce qu'ons à semé, ceux qui respectent la vie méritent la vie, ceux qui ne la respectent pas peuvent mourire. Et c'est pour le bien de l'humanitée que notre sociétée moderne doit tombée pour retrouver un cicle de vie naturelle digne d'un animale et ainsi trouver un mode de vie saint et une culture épanouis, Mais ca c'est une putain d'utopie et l'homme continura à nuire à la nature qui lui est offerte pour sont confort personnel.

Voila pourquoi je suis Purement contre.

(et stop l'éxcuse du hore sujet, tout cela est un tout car nous vivont tous sur le même monde.)
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Akabara
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 13:47

Lull Angel = Dans cette situation nous serions simplement ceux qui subissent au lieu de ceux qui infligent, non on ne pourrais rien y faire et ils diraient sûrement les mêmes choses que moi, on serait dans la mauvaise position si je puis dire, nous n'aurions rien à accepter ou refuser même si nous avions la réflexion nécessaire pour réfléchir à notre condition. Mais ce n'est pas parcequ'il pourrait s'agir de nous à leur place que je conçois les choses différemment, et oui les animaux cherchent tout le temps à fuir les abattoir, les labos etc comme nous le ferions à leur place, mais qu'il s'agissent de notre espèce ou d'une autre le raisonnement reste le même pour moi...

Et nan je ne dirais jamais "on est intelligent on s'en sortira" parceque dans cette situation qui serait la même que celles des animaux maintenant, nous ne pourrions pas agir, pas s'exprimer non plus.

Je ne crois pas qu'on leur soit supérieur dans l'évolution, au contraire vu notre faiblesse.. ^^

Oui en effet c'est un sujet délicat... Mais faisant des études de bio, je ne peux même pas concevoir ce qu'aurait été nos connaissances sans les expériences, ce que serait devenu la médecine... mais c'est juste pour dire qu'il y a tout de même ne nombreux bienfaits pour notre espèce en utilisant les autres.... Je ne dis pas que c'est le cours naturel des choses, mais je ne vois pas d'autres méthodes pour enrichir la recherche, il s'agirait de toutes manières d'expérience sur les animaux, c'est à dire soit nous, soit des animaux créés exprès, et on ne vas pas sacrifier comme ça des gens au hasard comme on le fait avec les animaux pour faire des recherches, ça serait "contre productif" puisque le but est de nous sauver des maladies. Oui ya le cas des prisonniers mais là c'est hors sujet.

Je comprends bien la révulsion contre les expériences mais bon..


Necrovox je parle de hors sujet parceque ce n'est tout simplement pas le sujet du topic pas besoin de me sortir "parcequ'on vit tous dans le même monde" sans rapport d'ailleurs. Eh bien je ne sais pas ou tu vis mais dans ma campagne oui il existe encore des fermes, et je crois avoir bien fait comparaison Usine/ ferme, donc il me semblait absolument évident que Macdo = usine ..... Fais plus attention
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 14:58

Si une personne de votre famille avait une maladie grave et qu'on pourrait trouver un traitement avec les animaux. Vous laisseriez la personne que vous aimez mourir ? Ou vous accepteriez de faire ces expériences sur des animaux ?

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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 15:05

Akabara = "contre productif" puisque le but est de nous sauver des maladies

...ça ne l'est pas... on sacrifie des vies humaines aussi pour en sauver d'autres et je le conçois.


J'espère que tu ne sera pas trop déçu de la réalité du système si tu vas loin dans la recherche, ce que je te souhaite évidement car tu parle avec passion ^^.

Tu me réponds donc que tu est d'accords avec les éléments précités mais que tes études et ta passion font que tu est obligé de penser ainsi pour pouvoir te concentrer sur la recherche et essayer de sauvé des vies.
Je le comprend c'est très louable et courageux comme chemin.

Mais je comprend tout autant le raisonnement de Necrovox qui est tout aussi louable quand on regarde un peu autour de nous...

C'est aussi sans compter sur notre multiplication exponentiel... car quelques part nous rompont aussi avec un cycle naturel.
Pour le moment on peu se permettre de ne pas trop s'inquiété mais pour les enfants des enfants de nos enfants ?... J'en suis moins sur... cf : AnnéePopulation mondiale
19101,750 milliard
19201,860 milliard
19302,07 milliards
19402,3 milliards
19502,519 milliards
19552,757 milliards
19603,023 milliards
19653,337 milliards
19703,696 milliards
19754,073 milliards
19804,442 milliards
19854,843 milliards
19905,279 milliards
19955,692 milliards
20006,085 milliards
20056,5 milliards
20106,842 milliards
20117 milliards
20127,048 milliards
Attention à ne pas basculer dans "le meilleur des monde"...

Tout est toujours très paradoxale...

Nephilim, je pense que cette question est très personel... pour avoir une maman qui a bravé 2 cancers j'aurai plutôt tendance à a te répondre que c'est son choix à elle qui m'importe et non le miens... Je l'aime de tout mon coeur mais c'est de sa vie dont on parle pas de la mienne (où là je pense que ça m'est égale mais juste parceque la vie m'a donné plus que j'ai pu en rêver, je ne demande donc rien de plus... je pense que la réponse sera différente pour chacun car elle va dépendre de si la personne est heureuse et si elle a pu se réaliser dans sa vie... enfin je pense... XD)...
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 16:31

Je suis d'accord avec Lull, plus que notre accord c'est celui de la personne malade qui compte.

Mais sinon je ne peux pas adhérer du point de vue de Necrovox qui ne fait aucune nuance dans ses derniers propos alors que dans le premier post il a écrit qu'il voulait bien découper des animaux anesthésié pour soigner le SIDA ><** faut être en accord avec ce qu'on dit quand même !

Mais sinon perso je veux plutôt m'orienter vers de la recherche fondamentale que appliquée pour d'autres raisons en plus de celles là, parceque je refuse (ou plutôt voudrait éviter) de bosser pour un organisme qui verra le fric avant de voir la chance d'avoir pu créer un traitement... Au final je ne serais pas la personne qui expérimente sur les animaux. Enfin comme tu le dis vu le corps de métier vers lequel je m'oriente je peux difficilement être contre, je peux choisir de voir le bienfait pour nous tout comme l'aspect néfaste envers les animaux. Ou plutôt disons que je choisis de voir les 2 à la fois mais j'accepte que nous fassions des recherches au détriment des animaux et pour notre profit, parceque je ne pense pas que tout le monde soit pourri jusqu'à la moelle, et que nous méritons comme n'importe quelle espèce de survivre, et c'est un choix de vouloir y contribuer.

Oh et puis je peux pas m'en empêcher : ce n'est que notre génération d'être humain qui est néfaste pour la terre , il ne faut pas dire que nous maudissons ce monde depuis des millénaires ><* au contraire avant les hommes vivaient en harmonie avec la nature et se rendait bien compte qu'ils dépendaient d'elle, il y avait des divinités de la nature, les animaux étaient considérés comme des signes pour guider nos actes, on a pas toujours été aussi néfaste et mauvais que maintenant. fin de la parenthèse ^^
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 18:03

Les homme n'ont eu de cesse que de bafoué ce monde,
Oui sacrifié 1 animale anésthésié pour sauver des millions de gens Je suis d'accord.
Mais je pens que les homme n'ayant plus de prédateur doivent être régulé !
Le sida est l'une des régulation naturelle de notre popullation d'un coté je suis pour les soigné d'un autre non.

c'est un sujet délicas, et jai des opinions trés divêrses la dessus.

Je ne suis pas pour l'éxtermination total de l'éspêce humaine, Mais il doit y'avoire régulation, et les gens juste, qui respecent la vie Mérite d'être soigné, les autre qui ne réspectent rien mérite juste de subire cette régulation naturelle, tell que la maladie ou autre fléau (et peu importe la religion, la couleur ou les origines de chacuns, cette régulation est universelle !).

C'est triste à dire mais la nature doit résté maitre de ce monde !
sans quoi nous arriveront à une évolution éxponentiel déstructrice qui nuira aussi bien à notre monde qua notre éspêce, nous nous somme conforté dans la luxure a l'idée que notre évolution technologique nous sauvera, mais nous réaliseront quelle nous tueras !

Voila pourquoi on tourne en rond, en disant que la torture sur les annimeaux, Tout dépend de pourquoi.

sinon je vis en campagne et je suis tout à fait pour le "tuer pour manger".
C'est une action normale et naturelle, mais les usine à massacre je suis absolument contre.

(oui je sais j'écris n'importecomment et je m'en éxcuse), mais sinon je réspect tout à fait vos opinions, jai juste une vision trés négative de l'éspêce humaine.
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Akabara
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 18:33

Necrovox = Oui sacrifié 1 animale anésthésié pour sauver des millions de gens Je suis d'accord.

Mais il ne pourra jamais s'agir que d'un seul animal tu sais...

Ben tu vois là c'est une réponse posée/ calme. c'est bien plus agréable à lire.

Necrovox a écrit:
nous nous somme conforté dans la luxure a l'idée que notre évolution technologique nous sauvera, mais nous réaliseront quelle nous tueras !

il y a tout de même beaucoup de gens qui réalisent que nos technologies nous détruisent ainsi que notre planète. Et oui c'est vrai que notre population grandissante est un gros problème...

PS: si tu veux améliorer ton orthographe (vu que c'est un point qui te gênes je crois) il n'y a pas de " é " devant les "x" ou les "s", mais un "e". exemple : espèce / exercice.
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Dim 24 Juin 2012, 18:46

Merci, mais on va dire que c'est "plus fort que moi".
Mais je vais éssayer pour les "é" x)
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MessageSujet: Re: Pour ou contre la torture sur les animaux a des fins scientifiques ?   Lun 25 Juin 2012, 19:16

Pour répondre stricto sensu à ta question Néphilim, non, contre la torture. Qui dit torture dit volonté délibérée de faire souffrir, avec ou sans but : le sadique pratique la torture (physique ou mentale) sans autre objectif que d'en retirer un plaisir égoïste. On se place donc dans un phénomène de pulsions et non de sentiment raisonné même si le sadique agit souvent dans le cadre d'actes prémédités.

Après s'il agit d'accepter la souffrance d'animaux dans le cadre d'expériences scientifiques, mon avis est beaucoup moins tranché.

Il y a nombre d'expérimentations mettant en jeu des animaux, et différents types d'expériences. Sur ce dernier point pour commencer, tous ou presque pensez immédiatement à la souffrance physique (pensée induite par l'emploi du terme "torture" justement). Sur cet aspect, la souffrance mentale imposée à certains animaux ne me semble pas moins acceptable que la souffrance physique. Certaines expériences dans le domaine du comportemental peuvent amener des animaux à la folie.

Après vient à mon avis la question centrale : dans quels buts ces expérimentations sont-elles réalisées ? Si certes on ne peut jamais complètement éliminer l'aspect mercantile dans notre société régie par le profit, je ne peux comparer l'emploi des animaux dans des expériences visant à mettre au point un produit cosmétique de confort et celles permettant une réelle avancée médicale, que ce soit dans la pharmacologie ou dans des pratiques médicales comme les greffes, les appareils d'assistance pour des handicapés moteurs (quelques exemples parmi tant d'autres). Je ne prétends pas ici balayer tous les domaines où l'expérimentation animale reste encore la seule et unique manière de progresser dans la recherche fondamentale ou appliquée mais ils sont encore très nombreux. A contrario force est de reconnaître également que de nombreux animaux sont sacrifiés même dans des domaines que l'on peut estimer utiles alors qu'il existe d'autres méthodes expérimentales qui ne nécessiteraient pas leur recours mais qui sont nettement plus coûteuses (encore une fois l'aspect économique rentre en ligne de compte). Donc je dirais oui pour l'expérimentation animale quand il n'y a d'autre moyen, et quand le but est "noble", qu'il y ait ou non des retombées économiques derrière.

Si l'on admet ce cadre, encore faut-il que les scientifiques et laborantins aient une vraie déontologie sur ce point. Force est de constater que beaucoup se déshumanisent à force de pratiquer des expériences sur les animaux et finissent par faire peu de cas de leurs souffrances et ne font aucun effort pour les limiter. Encore un autre aspect du problème.

Enfin contrairement à ce que certains semblent croire, des êtres humains jouent les cobayes chaque jour dans les hôpitaux et les cliniques, Cela se passe trop souvent à leur insu complet, ou dans un manque d'information savamment dosé, profitant de leur méconnaissance et de leur détresse face à une maladie incurable. Cela commence par une batterie d'examens invasifs, douloureux, dangereux, inutiles sauf pour établir des dossiers cliniques d'étude de cas. La plupart sont bien incapables de juger ce qui est justifié ou pas dans ce qu'on leur fait subir, et bien évidemment on ne leur demande pas leur avis. S'ils sont avisés et bien entourés, ils peuvent s'opposer à tout cela, tout en encourant les foudres du professeur chef de service qui mène parallèlement ses recherches à son activité de soignant. Après peuvent suivre les traitements expérimentaux, avec l'accord ou non du patient et de sa famille, si tant est qu'on prenne la peine de les consulter, ou en tous cas de leur exposer les risques quand ils sont connus, ou pas ... Ce que je décris se passe chaque jour en particulier dans les centres ou services de cancérologie, j'en ai été malheureusement témoin à plusieurs reprises ...

_______________________________________
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