un petit sondage parce que ça m'interesse de savoir un peu votre position par rapport au veganisme!
comme vous le savez déjà, je suis vegan.

Malheureusement c'est un mode de vie que jamais je ne pourrais appliquer
Il n'y a pas de plus grand plaisir a mon gout que de mordre dans une viande bien saignante voir bleue pour faire ressortir un maximum de saveur de tout ce qu'elle offre.
Mon grand plaisir a table lors des soirées "fondu" est de mangé discrètement quelques morceaux de viande crues, lol desolé je usis une amoureuse de la viande

Sinon, J'ai une question justement à te poser vu que je ne connais pas du tout ce principe de vie : Est ce que vous ne pensez pas que c'est une négation du principe fondamental de la vie : "Manger ou etre manger pour vivre ou survivre" ?? C'est quand meme un droit naturel. Le shema qui se repete quoi?

merci de donner ton avis soma :copain:

Soma a écrit:

Il n'y a pas de plus grand plaisir a mon gout que de mordre dans une
viande bien saignante voir bleue pour faire ressortir un maximum de
saveur de tout ce qu'elle offre. Mon grand plaisir a table lors des soirées "fondu" est de mangé
discrètement quelques morceaux de viande crues, lol desolé je usis une
amoureuse de la viande

ha le plaisir du goût!!!!!
mais quel valeur a t il face au droit de vivre d'un animal?...

Soma a écrit:

Sinon, J'ai une question justement à te poser vu que je ne connais pas du tout ce principe de vie : Est ce que vous ne pensez pas que c'est une négation du principe fondamental de la vie : "Manger ou etre manger pour vivre ou survivre" ?? C'est quand meme un droit naturel. Le shema qui se repete quoi?

ben, on est pas dans un contexte de survie...
en plus avec la crise, ce qui serait plus logique si les gens partent comme ça, ce serait qu'ils se limitent a manger ce qui leur revient le moins cher, c'est a dire les végétaux et laisser les vaches, les poulets et les porcs vivre leur vie peinards.
et puis "manger ou être mangé pour vivre", c'est la loi du plus fort. je pense pas que ce soit l'éthique que les gens souhaitent pour la société. non?

Je suis les dire de soma concernant la viande, elle fait partie intégrante de mon alimentation, et refuse d'en arrêter la consommation. Je comprends toutefois parfaitement les végétariens.

J'avoue que cela ne m'a pas traversé la tete, mais je me limite quand a la quantité de viande mangé, il n'y a pas besoin d'en abuser a longueur de temps...

Bin en faite les végétaux comme tu dis : fruits et légumes restent des éléments quand meme SUPER CHER

Et la nourriture des pauvres ca reste quand même la pomme deterre et viande de porc OU la poulet (moins cher et tres accessible.

mais je comprend un peu ce que tu veux dire


Je vais y mediter :D


mais jaime trop la viande quand meme snif

Pour moi l'homme est un animal comme les autres (du point de vue biologique, maintenant on est un peu plus con puisque nous détruisons notre propre environnement, enfin c'est une autre histoire). Enfin en partant de ce principe, tant que nous tuons des animaux pour nous nourir,  il n'y a rien qui me paraisse choquant. Et je vois même deux cas de figure, le premier, la chasse, où l'on tue des animaux sauvages pour nous nourir (et utiliser la peau, ...) et le deuxième où nous tuons des animaux d'élevages, qui n'auraient donc pas vu le jour sans ce but d'être tués pour être mangé. Donc pour conclure, tan que nous tuons pour manger (puis utiliser les produits dérivés comme le cuir, les poils, ...) tout me semble faire partie d'un cycle naturelle (mangé puis être mangé). Mais tué juste pour la peau, ... ça me gêne déjà plus, puisque ce n'est plus pour une raison de survie... Maintenant ayant vécu pendant un an avec une coloc' qui n'aimait pas la viande, j'ai pris l'habitude de ne pas en manger beaucoup, mais c'esrt vrai que c'est bon, et une bonne tranche de temps en temps c'est bien appréciable :D 

Dinendal tu semble oublier une chose, l'homme n'est pas OBLIGE de tuer pour se nourrir.
Donc vous pouvez vous inventer les arguments que vous voulez, vous serez toujours des assassins!
Soma, tu trouve les fruits et légume cher, bah moi quand je vois le prix de la viande... (pour moi un poulet de premier prix n'est pas de la viande, c'est de la paté "félix" pour chat).

Pour ma part, je suis presque végétarienne pour le moment. Je préfère y aller progressivement pour être sure de ne pas revenir en arrière. Pourtant je suis également une amoureuse de la viande, et mon père étant bouché je n'ai toujours mangé que de la bonne qualité. OUI MAIS, mon petit plaisir personnel et complètement égoïste ne peut pas sacrifier des vies, ou alors je ne pourrai plus me regarder dans une glace...
Devenir vegan est "un rêve" pour moi, mais je ne sais pas si j'en serai capable, c'est énormément de contrainte au final. Surtout pour une fana de reconstitution médiéviste comme moi, je ne suis pas sure de pouvoir sacrifier mes interet égoïste jusqu'au bout.
D'ailleurs une chose est sure, je ne pourrai jamais être appelée "vegan", tout simplement parce que mon but est de vivre à la campagne, et d'avoir des poules. Je ne les tueraient pas dès qu'elle deviendrons trop vieille pour pondre mais je ne me priverai pas non plus de leur oeufs.

En tout cas ça fait plaisir de ne plus être la seule illuminé du forum, merci lynn!

Je vois pas où est le mal de tuer pour se nourrir, les hommes comme nombre d'animaux ont toujours procédés de cette façon.
Je reconnait que dans certains domaines, nous sommes allés un peu loin, ça serai pas mal de revenir un peu en arrière des fois, mais je ne renierai en aucun cas mon affection pour la viande. ^^

Tu ne vois pas le mal? Tu as déjà mit les pieds dans un abattoir? Dans un gros élevage? Moi si, et je peux te dire que le mal que l'on fait on le voit dans le regard du porc qu'on est en train de maltraité, puis d'égorger vif.
Tu te prends pour un animal? Quand tu va au supermarché du coin, tu rampe dans les rayons en reniflant, pour finalement bondir sur l'entrecôte sous vide qui ne ressemble plus du tout à l'animal duquel elle a été tiré. En effet, tu es un bon chasseur!
Et puis l'animal généralement il n'a pas le choix, il DOIT manger de la viande pour survivre, nous on a les choix, on ne meurt pas sans viande. L'animal possède également une chose que nous n'avons pas: l'instinct, c'est pourquoi les chats continuent de chasser même si nous les engraissons au mieux.
En plus, l'animal n'a pas de conscience du bien et du mal, nous si, ce qui nous rend 100 fois plus mauvais.

Nous avons toujours manger de la viande? FAUX! Même certain hommes préhistorique n'en mangeaient pas. Et puis personnellement je n'aime pas trop me dire que je fais une chose pour ressembler aux hommes préhistorique.

Je n'ai jamais démentis le fait que dans les pratiques actuelles, la cruauté envers les animaux va trop loin, je suis d'accord avec ça, ça doit cesser, mais je continuerai à manger de la viande, quitte à apprendre à trouver ma nourriture moi même.
Franchement, si l'être humain ne se cassait pas la tête avec ces notions de bien et de mal, et d'éthique, ça serait tout bonnement plus simple. Mais sans cela, nous ne seront que de simple animaux non?

Si il ce casserais pas la tête sur l'éthique les massacre serait encore plus horrible et nombreux.... de même que la destruction de l'environnement serait pire

Mouarf, c'est quand même vachement réducteur que de penser que l'homme ne se distingue de l'animal UNIQUEMENT pas sa conscience du bien et du mal.
L'homme n'a pas d'instincts, l'homme a une conscience différée, l'homme est capable d'avoir une représentation symbolique des choses...

Faux
Desolé de te contredire mais l'homme a un instinct
et c'est prouvé scientifiquement. Ne serai ce que l'instinct de survie? tu en fais quoi?
idem pour la préhistoire faux, les hommes prehistoriques se nourrissaient de végétaux ET petites viandes qu'ils reussissaient a attraper.
Plus ils ont developpés des outils plus ils ont chassés du gros gibier.
c'est dans le methabolisme.


Tu a raison sur le fait que la cruauté des abatoires est dur et insensible.
Mais ca ne remet pas en question le faite ou non de manger de la viande ou de se concidéré comme des assassins.

je veux juste rappelé que depuis toujour l'homme mange de la viande et que c'est un petit groupe d'individu qui du jour au lendemain ont decreté que mangé de la viande etait un acte criminel.
A la base, on mange de la viande on est OMNIVOR ca fait partie de notre catégorie d'etre vivant sur terre comme les vaches son herbivores etc.

Je comprend vraiment ton point de vu et ta sensibilité vis a vis des animaux mais.... C'est notre nature. On est pas des assassins.
Ne crois pas que TON mode de vie soit plus legitime et naturel que le notre. Parce qu'à la base mangé de la viande EST un acte naturel pour l'homme.

je sais pas si je m'explik bien desolé

L'australopithèque était végétarien.
Du jour au lendemain? Que fais-tu des bouddhistes alors? Ils sont là depuis un moment quand même, et pour la plupart végétarien.
Personnellement je n'ai aucun instinct de survit, la preuve, j'avais peur du vide quand j'étais petite. Un jour je me suis demandé de quoi j'avais peur, de mourir? Depuis ce jour je n'ai plus peur (ou presque plus). Si tu prends la définition de l'instinct tu te rendra compte que l'homme n'en a pas, il a par contre des réflexes mais ce n'est pas du tout la même chose.
Et puis je vais faire un hors sujet mais on est pas des assassins? Alors là je me marre, c'est dans la nature de l'homme de faire du mal autour de lui. Tout ça à cause de son égoïsme.
Justement, on est omnivore, donc on a le choix, on peu mourir si on ne mange QUE de la viande, par contre on ne meurt pas si on ne mange que des végétaux.

Hagalaz a écrit:

Mouarf, c'est quand même vachement réducteur que de penser que l'homme ne se distingue de l'animal UNIQUEMENT pas sa conscience du bien et du mal.
L'homme n'a pas d'instincts, l'homme a une conscience différée, l'homme est capable d'avoir une représentation symbolique des choses...

l'homme a bien un instincts......ne seresse celui de survivre
j'ai vue le mien explosé alors voilà.........j'en reste convaincue!!!!

et encore une fois je crie.....vive ALF!!!!!

Réducteur? franchement, la plupart des inventions de l'homme ont un but destructeurs ou de gain, je voit pas l'interet. . .
Quand au bouddistes, les premiers se sont sans doute dit ça un jour, ce qui à surement voulu être dit, c'est que les végétariens ne représente qu'une minorité de la population humaine.

met 100 personnes dans une pièce et allume un grand feu tu vois voir si on a pas d'instinct de survie lol


cf : Le Bouddha lui-même n’insista pas sur le végétarisme. Il considérait
qu’il était plus important pour ceux qui mendient leur nourriture de
pratiquer ne pas avoir de préférence et d’accepter ce qu’on leur
donnait. Si, du moins, ils étaient sûrs que si on leur offrait de la
viande, on n’avait pas tué spécialement pour eux. Il semble cependant
surprenant que si peu de bouddhistes en orient, aient essayé
d’encourager autant que possible, l’application de base d’un principe
bouddhiste de base. Il peut être difficile d’être végétarien dans les
dures conditions climatiques du Tibet, mais les bouddhistes tibétains
continuent à manger de la viande en Inde

Ben pour réagir a ceux qui disent " j'aime trop la viande":

moi aussi j'aimais le goût de la chair des boeufs, des porcs, des poulets , des poissons...
mais depuis que j'ai arrêté d'en manger, ma conscience n'a fait que s'élargir et ma sensibilité s'accentuer.
J'ai pris pleinement conscience de ce que représente la viande (un bout de chair morte d'un animal doté d'une conscience) et tout ce qu'implique qu'il se retrouve dans une assiette (le meurtre de l'animal).
Je ne pourrais plus manger des animaux, ça me ferait vomir.

J'ai trop conscience que toutes les espèces animales font partie du même règne que nous les humains,
qu'ils partagent avec nous l'existence d'une conscience, d'une volonté, d'une sensibilité.

J'ai trop conscience que nous les humains nous rendons beaucoup d'animaux dépendants de nous par le fait que nous modifions le milieu naturel, que nous l'aménageons de telle sorte que les animaux se retrouvent perturbés dans leur lieu de vie, ils se retrouvent affaiblis.
Par nos actions sur le monde, nous les avons rendus dépendants de nous.
ça implique : grand pouvoir = grande responsabilité (c'est l'oncle de spiderman qui l'a dit alors respect!!) .

Ne devrait on pas faire marcher mieux notre intelligence, et enfin comprendre que nous nous devons de faire preuve de bienveillance envers les animaux?
plutôt que de les dominer et les tuer?

Ils ne sont pas une menace pour nous.
Leur chair ne nous est pas nécessaire pour vivre.
Alors pourquoi? pourquoi tuer? pourquoi ne pas les laisser vivre leur vie tranquille?
Alors que l'on peut vivre sans avoir leur sang sur nos mains et leur meurtre sur la conscience?

Ne devrait on pas cesser de considérer les animaux, ces êtres conscients, par rapport a l'utilité, l'intérêt qu'ils peuvent nous apporter?

Quand les gens regardent un chien, ils ne voient pas de la nourriture sur pattes. Ils accordent plus volontiers une conscience et une volonté à l'animal qui vit sous leur toit, ce qui permet a cet animal de voir ses droits fondamentaux (de vivre et de disposer de sa vie) plus facilement respectés.
Mais pourquoi ne pas respecter aussi les autres espèces?

ghastly666 a écrit:

Hagalaz a écrit:

Mouarf, c'est quand même vachement réducteur que de penser que l'homme ne se distingue de l'animal UNIQUEMENT pas sa conscience du bien et du mal.
L'homme n'a pas d'instincts, l'homme a une conscience différée, l'homme est capable d'avoir une représentation symbolique des choses...

l'homme a bien un instincts......ne seresse celui de survivre
j'ai vue le mien explosé alors voilà.........j'en reste convaincue!!!!

et encore une fois je crie.....vive ALF!!!!!

Moi je n'en ai pas du tout, je me suis plusieurs fois mise devant une voiture qui roulait parce que je voulais voir ce que ça fait que de se prendre une voiture. Et je ne suis pas la seule dans ce cas. Comment expliquer les suicides alors?


Instinc:
Impulsion intérieure qui détermine certains comportements immuables propres aux individus d'une même espèce.

Si un immeuble brule, est-ce que tout les humains présent aurons les mêmes réactions? Et bien non, un va s'enfuir en courant, un autre essayera de sauver ceux qui restent bloqué, un autre ne sauvera que les siens, etc.
Donc je le redis, l'homme a des pulsions mais pas d'instinct.

Merci lynn, tu as totalement raison.

Soma pour ce qui concerne le prix des vegetaux:

a qualité égale, les végétaux sont moins chers que les produits d'origine animale.
Sais tu que pour certains produits (des plats préparés) sensés contenir de la chair animale comme ingrédient de base, les industriels de l'agroalimentaire remplacent une partie par du seitan? le seitan c'est du gluten de blé autrement dit les protéines du blé, souvent utilisé dans la cuisine veg comme simili carné.
Pourquoi ils font ça? ça leur revient moins cher. Et ils ne le disent pas parce que "viande" ça fait mieux vendre.

Et bien hum... En tout cas même si je ne suis pas d'accord c'est un discourt très passionné lynn ^_^ bravo

lol non je ne savais pas
mon dieu tu voudrais dire que nous sommes ..MANIPULE??
lol
ouais nan c'est abusé

Le probleme c'est que j'ai vecu dans une famille qui concidere que un repas dans viande ou sans poisson ce n'est pas un repas lol

du coup un repas fait de salade, ou de fruits bin..... G FAIMM KOIII lol

Soma a écrit:

Le probleme c'est que j'ai vecu dans une famille qui concidere que un repas dans viande ou sans poisson ce n'est pas un repas lol

du coup un repas fait de salade, ou de fruits bin..... G FAIMM KOIII lol

Comme je l'ai déjà dis mon père est boucher, autrement dit chez lui les repas sont à base de porc et de pomme de terre, souvent y'a rien d'autre.
Voila pourquoi je deviens végétarienne (pour commencer) petit à petit, au début j'avais faim, maintenant beaucoup moins. Et puis quand j'ai vraiment trop faim je me prends un bon steak de soja et ça va beaucoup mieux après.
C'est psychologique de toute façon, une fois que ton cerveau à comprit que ne pas manger de viande n'est pas égal à ne pas avoir manger c'est bon.

top là

Hagalaz a écrit:

pour moi un poulet de premier prix n'est pas de la viande, c'est de la paté "félix" pour chat.

euh... un poulet premier prix, ça n'est pas de la viande, c'est un animal conscient et sensible élévé en cage toute sa vie dans le but de finir tué pour le plaisir des humains.

Hagalaz a écrit:

Pour ma part, je suis presque végétarienne pour le moment.
Devenir vegan est "un rêve" pour moi, mais je ne sais pas si j'en serai capable, c'est énormément de contrainte au final.

:copain: mais si tu en es capable, ne te sous estime pas! c'est juste de nouvelles habitudes a prendre!

Citation :

Surtout pour une fana de reconstitution médiéviste comme moi, je ne suis pas sure de pouvoir sacrifier mes interet égoïste jusqu'au bout.

ben ça doit bien être possible quand meme... le faux cuir, la fausse fourrure, ça existe.

Citation :

D'ailleurs une chose est sure, je ne pourrai jamais être appelée "vegan", tout simplement parce que mon but est de vivre à la campagne, et d'avoir des poules. Je ne les tueraient pas dès qu'elle deviendrons trop vieille pour pondre mais je ne me priverai pas non plus de leur oeufs.

si tu connais des chats les poules pourraient plutot généreusement leur faire don de leurs oeufs puisqu'eux en ont besoin.

Soma a écrit:

Le probleme c'est que j'ai vecu dans une famille qui concidere que un repas dans viande ou sans poisson ce n'est pas un repas lol

du coup un repas fait de salade, ou de fruits bin..... G FAIMM KOIII lol

ben mange aussi des céréales et des légumineuses comme base
genre un mélange semoule pois chiches, ou riz lentilles. enfin faites marcher votre imagination quoi! avec le nombre de céréales et de légumineuses qui existent, ça se décline indéfiniment presque! c'est la base d'un repas équilibré.
le soja est une légumineuse. on la trouve sous plein de formes : graines germées, pousses, tofu, steak, saucisse, crème pour cuisiner, crème pour faire des gratins, crème dessert, lait nature ou aromatisé (vanille, chocolat...), huile, margarine, tempeh (soja fermenté), yaourts natures ou aux fruits, vanille, chocolat, caramel etc... je suis sure que j'oublie plein de forme encore.
j'ai essayé un mélange quinoa boulgour pois chiches cacahuètes et d'autres trucs encore dedans, ça a eu du succès! vouc voulez la recette?

heu....... nan merci mdr

Soma a écrit:

Faux
Desolé de te contredire mais l'homme a un instinct

je suis d'accord aussi.

Citation :

idem pour la préhistoire faux, les hommes prehistoriques se nourrissaient de végétaux ET petites viandes qu'ils reussissaient a attraper.

l'homme est un primate et si on regarde comment se nourrissent les autres primates, ben ils sont tous frugivores! ils ne mangent que des fruits!

Citation :

Plus ils ont developpés des outils plus ils ont chassés du gros gibier.
c'est dans le methabolisme.

euh... tu sais ce que c'est que le métabolisme au moins?
:hein: a ta phrase...

Citation :

je veux juste rappelé que depuis toujour l'homme mange de la viande et que c'est un petit groupe d'individu qui du jour au lendemain ont decreté que mangé de la viande etait un acte criminel.

les hommes primitifs mangeaient des fruits, comme tous les primates. avant de se mettre a tuer des animaux pour manger, ils ont commencé par être charognards, ça veut dire qu'ils mangeaient les restes de cadavres faisandés après les carnivores. avec le développement des outils, ils se sont mis a chasser et a tuer, mais ils vivaient très bien de fruits avant...

Citation :

A la base, on mange de la viande on est OMNIVOR ca fait partie de notre catégorie d'etre vivant sur terre comme les vaches son herbivores etc.

non omnivore ça veut que l'on peut manger de tout (que l'on peut tout digérer en fait) mais ça n'implique pas que l'on soit obligés de manger de tout!!
et c'est prouvé scientifiquement, l'alimentation végétarienne et végétalienne est fiable pour la santé quelque soit l'âge de la vie et pour les femmes enceintes et allaitantes aussi. il faut juste bien veiller à son apport en vitamine B12 quand on est végétalien (source: les associations américaine et canadienne de diététique ).

Lynn a écrit:

top là

Hagalaz a écrit:

pour moi un poulet de premier prix n'est pas de la viande, c'est de la paté "félix" pour chat.

euh... un poulet premier prix, ça n'est pas de la viande, c'est un animal conscient et sensible élévé en cage toute sa vie dans le but de finir tué pour le plaisir des humains.

Je parlais en terme de gouts, c'est franchement immangeable un poulet élever sans voir le soleil.

Citation :

Surtout pour une fana de reconstitution médiéviste comme moi, je ne suis pas sure de pouvoir sacrifier mes interet égoïste jusqu'au bout.

ben ça doit bien être possible quand meme... le faux cuir, la fausse fourrure, ça existe.[/quote]

La fourrure je m'en passe sans problème, mais va trouver une selle d'inspiration médiévale en faux cuir...
Pareil pour les collier d'attelage, dur dur!

Citation :

D'ailleurs une chose est sure, je ne pourrai jamais être appelée "vegan", tout simplement parce que mon but est de vivre à la campagne, et d'avoir des poules. Je ne les tueraient pas dès qu'elle deviendrons trop vieille pour pondre mais je ne me priverai pas non plus de leur oeufs.

si tu connais des chats les poules pourraient plutot généreusement leur faire don de leurs oeufs puisqu'eux en ont besoin.[/quote]

Les chats y aurons le droit aussi!
M'enfin les miens aiment pas ça, et puis je ne laisserai pas perdre des oeufs alors que je peux les manger, ça ne fera de mal à personne puisque ce sera des oeufs non fécondé.

Désole ma phrase du métabolisme n'avait rien à voir avec la phrase précédente (effectivement ca fait un peu con ) je voulais juste dire que notre métabolisme a besoin ET travail en fonction de ce qu'on lui donne et IL a besoin des qualités que l'on trouve dans la viande.

Et la viande reste quand meme plus savoureuse que tu soja ou tofu ou je ne sais quel autre substitut. (mais ca je te l'accord c'est totalement une question de gout)

dans omnivor je voulai effectivement dire mange de TOUT (et oui je connais la definition, j'emploi rarement des mots que je ne connais pas ^_^)
moi ce que je vois dans omnivor c'est mange AUSSI de la viande alors que tu prefere y voir MANGE DE TOUT MAIS PAS OBLIGATOIREMENT DE LA VIANDE.
C'est encore une question de point de vue
Mais pardonne moi de te le dire : peut importe les arguments comme quoi végétarien c'est sain , manger de la viande ce n'est pas mal
vois y juste une facon de se nourrir et non pas un MEURTRE. et LA encore c'est une question de point de vue :D

le mien s'arrete la toute cette conversation ma donné faim mdr

Humm houla un topic, bien fourni, c'est agrèable.

Après autant j'ai travaillé dans un abattoir, et maintenant dans un hôpital.

C'est vrai, c'est ignoble.
C'est une industrie de mort quoi.

Autant, je considère aussi les végétaux comme des être vivants. Ca me soule aussi de les manger, voir plus.

Par contre je ne suis pas d'accord, l'être humain a besoin de viande pour déjà d'une part, pouvoir se develloper convenablement, et d'autre part car une alimentation végétarienne mène facilement à la carence, il faut compenser, et faire appel à des aliments qui vienne d'un peu partout. et perso, je trouve pas cela très naturel.

De toute façon, le seul instinct humain, c'est celui qui le pousse à faire n'importe quoi parce qu'il est trop con.

Après c'est bien joli, mais le fait d'ôter la vie, ne me gêne pas plus que cela, cela fait partie de la vie de tuer. Mais pas de cette façon. C'est du n'importe quoi.

Donc pour ma part... le seul truc qui sert à rien, qui soule, et qui pullule... appétissant...

...l'humain.

Soma a écrit:

je voulais juste dire que notre métabolisme a besoin ET travail en fonction de ce qu'on lui donne et IL a besoin des qualités que l'on trouve dans la viande.

explique moi s'il te plait quelles sont ces fameuses qualités que l'on ne peut trouver que dans la chair animale?

Soma a écrit:

dans omnivor je voulai effectivement dire mange de TOUT (et oui je connais la definition, j'emploi rarement des mots que je ne connais pas ^_^)
moi ce que je vois dans omnivor c'est mange AUSSI de la viande alors que tu prefere y voir MANGE DE TOUT MAIS PAS OBLIGATOIREMENT DE LA VIANDE.

ce n'est pas une question de préférence. un omnivore c'est = à PEUT manger de tout, et pas à "omnivor c'est mange AUSSI de la viande ".
(edit : ceci dit entre végé on désigne les mangeurs de chair animale par le terme d'omni pour le côté pratique.)

Soma a écrit:

C'est encore une question de point de vue

absolument tout est une question de point de vue.pour moi l'objectivité n'existe pas. mais c'est un autre débat.

Soma a écrit:

Mais pardonne moi de te le dire : peut importe les arguments comme quoi végétarien c'est sain

que le régime végé soit bon pour la santé n'est pas un argument pour moi. c'est une heureuse conséquence du végéta*isme. tout comme les avantages pour l'écologie.
l'argument que j'avance est que les animaux ont une conscience et une volonté, et que par conséquent ces caractéristiques leur confèrent des droits fondamentaux équivalents aux droits de l'homme : droit de vivre, droit a la liberté, droit de ne pas être maltraité...
qu'est ce qui légitimait que les noirs étaient réduits en esclavage? et le génocide des indiens d'amérique? simplement on ne leur accordait pas le statut d'humain. on niait qu'ils puissent avoir une conscience. et bien sur l'être humain avait la prétention de faire de la conscience le propre de son espèce. on ne leur accordait pas ce statut d'être conscient qui d'emblée implique des droits et des devoirs.

Panzer a écrit:

Après
autant j'ai travaillé dans un abattoir, et maintenant dans un
hôpital.
C'est vrai, c'est ignoble.
C'est une industrie de
mort quoi.

tu m'étonnes!

Panzer a écrit:

Autant, je considère aussi les
végétaux comme des être vivants. Ca me soule aussi de les manger,
voir plus.

je te comprends.
les plantes sont aussi des êtres vivants effectivement.
ceci dit tu fais bien une différence entre une salade et une vache, non?
la vache a une conscience tout comme nous,
elle a une volonté tout comme nous,
des désirs, des projets, une sensibilité.
elle est un mammifère
tout comme nous!
si tu ne peux empecher les plantes d'être mangées, tu peux en revanche facilement sauver les animaux des abattoirs.

Panzer a écrit:

Par contre je ne suis pas d'accord, l'être humain a besoin de viande pour déjà d'une
part, pouvoir se develloper convenablement, et d'autre part car une alimentation végétarienne mène facilement à la carence, il faut compenser, et faire appel à des aliments qui vienne d'un peu partout. et perso, je trouve pas cela très naturel.

je suis désolée mais je n'ai pas très envie de me répéter. as tu lu mon post sur l'association américaine et canadienne de diététique?
ils sont bien placés pour savoir non? c'est leur boulot.
quelles sources as tu toi? sur qui, quoi te bases tu pour ce que tu affirmes?

Panzer a écrit:

Après c'est bien joli, mais le fait d'ôter la vie, ne me gêne pas plus que cela,
cela fait partie de la vie de tuer.

l'esclavage faisait aussi partie de la vie!
On en serait pas là aujourd'hui si tout le monde avait raisonné comme ça!

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...

bon ôter la vie, ça ne te gêne pas plus que ça.
mais ça n'enlève rien a la réalité de cet acte :
soma dit que manger de la viande ne constitue pas un meurtre.
ben regardons la définition du meurtre.
c'est quoi un meurtre?
action de tuer volontairement quelqu'un.(encarta)

quand les gens mangent la chair d'une vache, il a bien fallu qu'elle soit tuée. Il y a donc bien un meurtre dans l'histoire, non?

Enfin, c'est un point du vue comme on pourrait encore me dire...

cela dit, je suppose que ces personnes là ne voudraient pas se retrouver a la place de cette vache!

Je ne vois pas l'intérêt de lui infliger ça, c'est de la violence totalement gratuite!!
du sang que l'on fait couler qui peut facilement être évité. C'est pas
compliqué pourtant...

des fois je comprends pas qu'on continue de contribuer a ces massacres en sachant qu'ils n'ont aucun caractère de nécessité!

C'est vraiment gratuit, pour le plaisir. Du plaisir sur le malheur des autres.

enfin... (soupir...)

Je vais faire vite...


Non je ne fais pas plus de différence entre une salade verte, une vache et le mec que je vais rencontrer dans la rue.

Je ne crois pas que la vache soit "tout comme nous", je pense que c'est une part d'anthropomorphisme, de l'autre j'en sais rien, je ne vois rien d'humain en une vache, et tant mieux pour elle ce n'est pas un compliments.

Au sujets des carences, non je n'ai pas lu ton post, je vais le chercher, pour y jeter un œil, sinon les sources sont ce que je vois à l'hosto et des proches qui s'y ont essayé et l'avis de plusieurs médecins à qui j'ai posé la question.


Pour le reste, oui effectivement c'est un meurtre, et alors ?
Bien que je suis obligé d'avouer que l'on fait des efforts tout de même. (Je pense à mon ancienne entreprise, et à leur méthode d'abattage).

Néanmoins je ne reste pas insensible, et suis d'accord avec toi sur certains points, voir au fond.

Le véritable problème, c'est d'avoir crée une industrie de mort, ou c'est des milliers de tonnes chaque jour (je confirme), d'êtres vivants, que l'on ne respecte pas ou avec une telle hypocrisie, qui arrive sur pattes et sortes en conditionnement dans de jolis boites, pour de grands singes stupides.

Je ne suis pas d'accord, tuer un animal est un meurtre, et alors, je suis capable de le tuer, je le mange.

Je suis d'accord, L'industrie agroalimentaire est un massacre, on ne devrait pas considéré les être vivants comme cela, et ne manger que ce qu'on est à même d'avoir tué. Et en plus si on ne respecte pas la chair, et au final la vie de cet animal, nous avons perdu des notions essentielles je pense.

Mais pour moi le problème c'est ce truc sur deux pattes qui braille.

Mais surtout j'abhorre, le pseudo-sentimentalisme et la pseudo-humanité, "c'est pas humain" non et tant mieux !

Il n'y a rien d'humain en dehors de nous.

De toute facon c'est ma signature qui résume ma pensée

Je ne pense pas qu'elle est précisé que la vache est un homme... Elle a juste dit que l'animal avait une conscience, tout comme nous, c'est faux peut être?

TOI tu es capable de tuer pour manger, c'est pas le cas de tout le monde, si on devait TOUS tuer pour manger notre petit bout de viande alors les 3/4 des français deviendrai vegan. :roll:

Toi aussi tu es partisan tu "c'est pas bien ce qu'on fait mais j'y participe consciemment quand même". Donc toi aussi tu ne respecte pas les animaux

Je ne suis pas une vache, je ne sais pas.


Pour le reste oui, exact.

manquer de respect envers les animaux parce qu'ont les mangent?


moué

c'est une question de se nourrir ou pas c'est pas une question de respect.

je suis plus choquer par l'interdiction en chine d'avoir deux enfants que par le faite de tuer une vache pour la manger

on mange de la viande ça a toujours été bon bah voila....

Après les conditions dans lesquelles elle meurs je veux bien mais bon... de la à dire qu'on est des assassins ou qu'on a aucun respect envers ça ou ça.... je trouve ça disproportionné nan?

Panzer a écrit:

Non je ne fais pas plus de différence entre une salade verte, une vache et le mec que je vais rencontrer dans la rue.

je ne te demandais pas si tu fais une différence mais si tu vois la différence! un humain n'est pas une vache, une salade non plus. il y a donc bien des différences!

Panzer a écrit:

Je ne crois pas que la vache soit "tout comme nous", je pense que c'est une part d'anthropomorphisme, de l'autre j'en sais rien, je ne vois rien d'humain en une vache, et tant mieux pour elle ce n'est pas un compliments.

non une vache n'est pas tout comme nous, mais on a des points communs, comme ceux que j'avais cité: la conscience, la volonté, la sensibilité, le règne animal, mammifères...
normal qu'il n'y a rien d'humain dans une vache, ce n'est pas du tout la question.
dis moi... considères tu que n'est respectable que ce qui a qualité d'humain?
selon toi est ce qu'il n'y a de droit de vivre et droit a la liberté que pour les humains?

Panzer a écrit:

Au sujets des carences, non je n'ai pas lu ton post, je vais le chercher, pour y jeter un œil, sinon les sources sont ce que je vois à l'hosto et des proches qui s'y ont essayé et l'avis de plusieurs médecins à qui j'ai posé la question.

bon...
pour ton info, la plupart des médecins qui ont fait leur études en france en ce qui concerne la diiététique sont a la masse (j'ai fréquenté le milieu moi aussi). idem pour les diététiciens. en france on a un sérieux retard en ce qui concerne la prise en compte des avancées scientifiques au niveau des études. et il y a de puissants lobby qui font pression pour faire perdurer ce qui les arrangent le plus : les idées reçues sur le végétarisme et le végétalisme. certains n'ont aucun interet a ce qu'on dise haut et fort que l'on peut vivre sans produits animaux et en très bonne santé (et même meilleure). il y a tout un système économique dessous. et dans notre monde, l'argent c'est le pouvoir.

pour préciser ce que je disais dans mon post (vive le copier coller):
L'alimentation végétalienne est reconnue fiable pour la santé,
comme en témoigne notamment l'Association Américaine de Diététique
(nov. 97) : « La position officielle de l'AAD est que les régimes
végétariens et végétaliens biens conçus sont bons pour la santé,
adéquats au plan nutritionnel, (…) appropriés à tous les âges de la
vie, y compris durant la grossesse et la lactation ». La seule
condition est de prendre régulièrement une supplémentation en vitamine
B12 (notamment de la marque Solgar), sachant que la vitamine B12 sous
sa forme synthétique est mieux assimilable par l'organisme que la B12
d'origine animale.(www.droitsdesanimaux.net)

Panzer a écrit:

Je ne suis pas d'accord, tuer un animal est un meurtre, et alors, je suis capable de le tuer, je le mange.
on ne devrait pas considéré les être vivants comme cela, et ne manger que ce qu'on est à même d'avoir tué.

soit. tu as ta conscience pour toi

Soma a écrit:

c'est une question de se nourrir ou pas c'est pas une question de respect.

non puisque tu peux te nourrir autrement, sans participer au massacre d'animaux.. c'est donc bien que tu choisis de ne pas respecter les animaux.

Soma a écrit:

je suis plus choquer par l'interdiction en chine d'avoir deux enfants que par le faite de tuer une vache pour la manger

en disant ça tu mets l'être humain au dessus des autres espèces en lui conférant des droits sur les autres animaux. c'est ce qu'on appelle le spécisme.

mais on EST plus evolué c'est pas de notre faute :D

L'humain est surtout devenue plus cons avec sa "connaissance"

je suis daccord avec Ira

Soma a écrit:

mais on EST plus evolué c'est pas de notre faute :D

Et? Tu préfèrerai redevenir animal pour tuer tranquillement?

Personnelement, je souhaiterai retourner à l'état animal pour me nourrir tranquillement sans faire pratique cruelle.

Alors qu'attends-tu? Jettes ton PC et va vivre dans les bois!

Je suis pas non plus fou à ce point, je sais très bien que l'homme n'est plus aussi robuste et adapté pour survivre dans de tels conditions. . . Et puis pas envie de couper les ponts avec mes amis.

Soma a écrit:

mais on EST plus evolué c'est pas de notre faute :D

justement!
étant plus évolués, on a un devoir moral de bienveillance envers les autres!
ce n'est pas faire preuve d'intelligence que de massacrer, tuer, maltraiter, emprisonner ceux que tu appelles les "moins évolués que nous".
ce n'est pas parce que les enfants sont moins évolués que leurs parents ont le droit de les tuer et les maltraiter!!
c'est pas notre faute tu dis??????? mais tu veux dire que tu considères que nous ne sommes pas responsables de nos actes parce que nous sommes plus évolués????

au contraire nous devons encore plus repondre de nos actes quand nous évoluons.
je pige pas ton raisonnement...

Houla !

Alors là non, l'homme est l'espèce dominante, mais pas la plus évoluée.

Après je ne vois pas vraiment ce que vient faire un devoir moral ici, surtout de bienveillance.


Après je me pose une question, tout les animaux que l'on élève pour leur chair ou divers autres choses. Tu les vois ou si on les élévait pas, ni les mangeait ?


Pour soma je crois qu'elle voulait surtout dire, que ce n'est pas de notre faute si on est l'espèce dominante et que l'on a autant d'influence sur notre environnement. Au fil des siècles on s'est fait une place en bouffant les autres et pas en leurs faisant des calinoux.


Après par contre en ce qui concerne une notion de droit ou pas, c'est loin d'être des valeurs universelles. Je dirais une question de culture, donc un truc typiquement humain.

Moi j'invite Rakliel dans les bois sinon on se fait une bouffe ?